מאמרים/Lt Gen Keckeis Makor Rishon

‫לוטננט־גנרל קריסטוף קקיס‪,‬‬ ‫לשעבר רמטכ"ל הצבא‬ ‫השווייצרי‪ ,‬משוכנע שארצו‬ ‫וישראל כמעט תאומות‪ :‬שתיהן‬ ‫מדינות קטנות‪ ,‬ולשתיהן יש‬ ‫צבא גדול‪ ,‬מתוחכם ומאומן‬ ‫היטב‪ .‬בריאיון בביקורו בארץ‬ ‫מספר קקיס על האתגרים‬ ‫האמיתיים של מפקד הצבא‪,‬‬ ‫על דברים שלמד בדרך הקשה‬ ‫מטייסים ישראלים‪ ,‬ועל החשש‬ ‫שמעשי הטרור של האסלאם‬ ‫הקיצוני יצליחו להפר גם את‬ ‫השלווה הנצחית בארצו‬ ‫מאיה פולק | צילום‪ :‬יוסי אלוני‬

‫צילום‪ :‬שאטרסטוק‬

‫‪ | 24‬ט"ו בסיון תשע“ז‪ | 1035 | 9.6.2017 ,‬דיוקן‬

‫דיוקן | ‪ | 1035‬ט"ו בסיון תשע“ז‪25 | 9.6.2017 ,‬‬

‫מ‬

‫שמונה בבוקר‪ ,‬ולא הצלחנו להפסיק את שרשרת‬ ‫השטויות הזו‪ .‬זהו שקר‪ ,‬עשינו את עבודתנו גם בין‬ ‫ארבע לארבע וחצי לפנות בוקר"‪.‬‬ ‫אין זו הפעם הראשונה שקקיס (‪ ,)72‬הידוע גם‬ ‫בשם החיבה פילו‪ ,‬מגיע לישראל‪ .‬הפעם הוא נחת‬ ‫פה כדי להרצות באוניברסיטת תל־אביב‪ ,‬ביום‬ ‫עיון מיוחד שעסק ביחס בין חילות‬

‫בלב אירופה‪ ,‬צבא שווייץ לא צריך להתמודד עם הרבה משימות ביטחון‬ ‫שוטף‪ .‬כדי שתהיה מוכנה ליום פקודה‪ ,‬המדינה מחזיקה צבא מילואים גדול‬ ‫טירונות והכשרה‪ :‬כ־‪ 130‬יום‬ ‫אפשרויות שירות אחרי הטירונות‬

‫גיל גיוס‪19 :‬־‪34‬‬ ‫בכל שנה מגיעים לגיל גיוס‪:‬‬ ‫כ־‪ 40‬אלף גברים‬ ‫וכ־‪ 40‬אלף נשים‬

‫שירות רצוף‬ ‫כ־‪ 200‬יום ‪+‬‬ ‫מילואי חירום‬

‫שירות מפוצל‬ ‫תקופות קצרות של מילואים‬ ‫פעילים במשך כמה שנים‬

‫בסך הכול בצבא כיום כ־‪ 140‬אלף חיילים‪,‬‬ ‫‪ 5%‬מהם בשירות סדיר והשאר במילואים‬

‫מתוכם‪:‬‬

‫כ־‪ 25%‬מתגייסים‬ ‫לצבא‬

‫כ־‪ 25%‬נקבעים‬ ‫כלא כשירים *‬

‫כ־‪ 50%‬מתגייסים לשירות אזרחי‬

‫* מי שלא כשיר גופנית‪ ,‬נפשית ואינטלקטואלית לשירות משלם מס הכנסה נוסף בסך ‪ 3%‬במשך כמה‬ ‫שנים‪ ,‬אלא אם הוא מקבל פטור בגלל נכות‬ ‫ני מימין)‬ ‫אליעזר אדר (ש של אדר‬ ‫ר‪.‬‬ ‫הטיסות‬ ‫פים סודיים ביותקיס‪ ,‬ביומן‬ ‫נים משות‬ ‫שמאלו ק‬ ‫אימו‬ ‫ומ‬

‫האוויר לציפורים‪ .‬ישראל ממוקמת בצומת בין‬ ‫שלוש יבשות‪ ,‬והיא נתיב נדידה מרכזי לציפורים‪.‬‬ ‫פוטנציאל החיכוך בין הציפורים הנודדות ובין כלי‬ ‫הטיס הוא רב‪ ,‬ועלול להיות הרה אסון‪ .‬כטייס קרב‬ ‫מכיר קקיס מקרוב את האיום הזה‪ ,‬אך הכנס הוא גם‬

‫באוויר‪ ,‬ביבשה‬ ‫ואפילו בים‬

‫"השווייצרים חושבים שהם במצוקת ביטחון ולא צריך לצחוק על זה"‪ .‬אדר וקקיס‬

‫"אחרי שראיתי מקרוב כל כך הרבה נשים בתפקידים שונים‪,‬‬ ‫אני יודע שהן מתאימות לכל דבר‪ .‬אם נשים רוצות שירות‬ ‫קרבי ‪ -‬תנו להן לעשות זאת‪ .‬אישה יכולה בהחלט להיות‬ ‫טייסת‪ ,‬לוחמת ואפילו רמטכ"ל‪ .‬נוכחתי גם לדעת שכשיש‬ ‫אישה בסביבה‪ ,‬ולו אחת‪ ,‬כל האווירה משתנה‪ .‬אותו בסיס או‬ ‫אותה יחידה הופכים כך לחברה נורמלית"‬

‫צילום‪ :‬רויטרס‬

‫התקשורת האירופית הכפישה את חיל האוויר השווייצרי ללא סיבה‪ .‬נחיתת המטוס האתיופי החטוף‪ ,‬ז'נבה ‪2014‬‬

‫‪ | 26‬ט"ו בסיון תשע“ז‪ | 1035 | 9.6.2017 ,‬דיוקן‬

‫על הגנת המולדת‬

‫הזדמנות לשיח צבאי היסטורי‪ ,‬והרמטכ"ל לשעבר‬ ‫בא כדי לספר לקהל המאזינים על הקשר הסודי‬ ‫בין ישראל לשווייץ בסוף שנות השבעים‪ .‬אימונים‬ ‫משותפים שערכו חילות האוויר של שתי המדינות‬ ‫אפשרו לטייסי שווייץ ללמוד מהניסיון הקרבי‬ ‫העשיר של עמיתיהם הישראלים‪ ,‬ואילו לטייסינו‬ ‫התאפשר להתנסות בקרבות אוויר מדומים מול‬ ‫מטוסים ששימשו באותה עת את האויב‪ .‬לדברי קקיס‪,‬‬ ‫הלמידה מהישראלים גרמה לחיל האוויר של ארצו‬ ‫לחשב מסלול מחדש‪ ,‬וגם הולידה חברות שנמשכת‬ ‫עד היום‪.‬‬ ‫אבל לפני שנשמע ממנו על קשריו עם ישראלים‪,‬‬ ‫נברר שאלה מסקרנת אחרת‪ :‬מה עושה רמטכ"ל של‬ ‫מדינה שלא הייתה מעורבת במלחמה כבר מאות‬ ‫שנים? ככל הנראה‪ ,‬התשובה היא את אותם הדברים‬ ‫ אבל לאט‪" .‬העובדה שאתה נייטרלי לא אומרת‬‫שאתה לא עושה כלום"‪ ,‬אומר קקיס‪" .‬המשמעות היא‬ ‫שעליך להגן על עצמך בכוחות עצמך‪ .‬לשווייץ יש‬ ‫מה שנקרא 'נייטרליות חימוש'‪ .‬אתה צריך להיות‬ ‫שווייצרי כדי להבין מה זה אומר באמת‪ .‬אם נסתכל‬ ‫על אירופה‪ ,‬אפשר לומר ששווייץ יושבת בדיוק במרכז‬ ‫העוגה‪ .‬מדינות אחרות סביבנו‪ ,‬דוגמת גרמניה‪ ,‬צרפת‬ ‫ואיטליה‪ ,‬הן שותפות מרכזיות בברית נאט"ו ומקיימות‬ ‫הגנה באמצעות בריתות‪ .‬אנחנו לא חלק מברית‪ ,‬ולכן‬ ‫אנחנו לבד לגמרי‪ .‬זה מסביר היטב מדוע יש לנו עניין‬ ‫בישראל ובמדינות אחרות שיושבות גם הן לבדן‪.‬‬ ‫ישראל למדה הרבה מהמערכת הצבאית שלנו‪ ,‬ולנו יש‬ ‫אינטרס להיות בקשר עם מערכות כמו שלכם‪ ,‬בגלל‬ ‫הניסיון הרב שצברתם"‪.‬‬ ‫מסורת הנייטרליות של ארצו‪ ,‬הוא מודה‪ ,‬עומדת‬ ‫למבחן בימים אלה של טרור באירופה‪ ,‬לחימה מול‬ ‫דאע"ש ומעורבות בינלאומית בסוריה‪" .‬למזלנו‪,‬‬ ‫עד כה לא נפגענו קשות מהטרור כמו בלגיה או‬ ‫צרפת‪ ,‬אבל אני חושש שיום אחד זה יקרה‪ ,‬ונהיה‬ ‫בבעיה‪ .‬צריך לעשות מאמץ מודיעיני אדיר‪ ,‬כי היום‬ ‫הכול היברידי‪ :‬זו לא מדינה אחת שרוצה לפלוש‬ ‫למדינה אחרת‪ ,‬אלא שכונה שיכולים להיות בה גם‬ ‫טרוריסטים וגם אזרחים תמימים‪ ,‬וצריך להשקיע כדי‬ ‫להבין מה קורה‪ ,‬מי האיש הרע‪ .‬צריך להחליף מידע‬

‫מודיעיני ברמה עולמית‪ ,‬ולהפעיל כוחות מיוחדים‬ ‫וכוחות סייבר‪ .‬תמיד יש מחשבה שמה שקרה לאחרים‬ ‫לא יכול לקרות גם לנו‪ ,‬אבל צריך להבין שכל אחד‬ ‫הוא מטרה אפשרית"‪.‬‬

‫לפוצץ את כל הגשרים‬

‫ב־‪ ,1815‬לאחר נפילתו של נפוליאון‪ ,‬נוסדה‬ ‫בשווייץ קונפדרציה עצמאית שהתחייבה לנייטרליות‪,‬‬ ‫דהיינו הימנעות ממעורבות במלחמות‪ ,‬ושמירה על‬ ‫השלום העולמי‪ .‬במשך השנים דבקו השווייצרים‬ ‫בהתחייבות הזו באופן מלא‪ .‬הקרב היבשתי האחרון‬ ‫שנערך בשטחם היה ה"זונדרבונד" של שנת ‪,1847‬‬ ‫מלחמה קצרה ועקובה מדם שגבתה את חייהם‬ ‫של ‪ 130‬בני אדם ‪ -‬אולם היא לא הייתה‬ ‫עימות נגד כוחות זרים‪ ,‬אלא מלחמה‬ ‫פנימית בין הקנטונים‪ .‬גם במלחמת‬ ‫העולם השנייה‪ ,‬ששיסעה את אירופה‬ ‫כולה‪ ,‬הצליחה המדינה הקטנה‬ ‫להישאר מחוץ למעגל הקרבות‪.‬‬ ‫לאחר שמטוסים משני הצדדים‬ ‫הלוחמים הפרו את ריבונותה‪,‬‬ ‫הפילו השווייצרים בשנת‬ ‫‪ 1944‬מטוס גרמני אחד‪.‬‬ ‫בדיעבד התברר שלהיטלר‬ ‫הייתה תוכנית סדורה‬ ‫לכיבוש שווייץ‪" ,‬מבצע‬ ‫טננבאום"‪ ,‬אך היא מעולם‬ ‫לא הוצאה לפועל‪.‬‬ ‫כששואלים את‬ ‫קקיס אם לא השתעמם‬ ‫כרמטכ"ל שווייץ‪ ,‬הוא‬ ‫שולף מיד את קרב‬ ‫זונדרבונד ואת האיום‬

‫לא תכננתי‬ ‫להיות רמטכ"ל‪.‬‬ ‫קקיס במדים‬

‫חיל היבשה הממוכן‬ ‫שלוש חטיבות‬

‫חיל הרגלים‬ ‫ארבע חטיבות‬ ‫אזוריות‬

‫חיל האוויר‬ ‫כ־‪250‬‬ ‫מטוסים‬

‫צילום‪ :‬אי‪.‬פי‪.‬איי‬

‫טוס "אתיופיאן איירליינס" המריא ב־‪17‬‬ ‫בפברואר ‪ ,2014‬מעט לאחר חצות הלילה‪,‬‬ ‫מאדיס־אבבה‪ .‬בטיסה השגרתית לרומא‬ ‫היו כמאתיים נוסעים ואנשי צוות‪ .‬אבל‬ ‫לפנות בוקר‪ ,‬זמן לא רב לפני הנחיתה‪,‬‬ ‫השגרה התנפצה‪ :‬כשהטייס יצא לשירותים‬ ‫נעל אותו טייס־המשנה מחוץ לתא הטייס‪ ,‬ושינה את‬ ‫נתיב המטוס‪ .‬תחילה הודיע החוטף שבכוונתו להגיע‬ ‫לצרפת ולבקש שם מקלט מדיני‪ ,‬אך כשהבין שהדלק‬ ‫שברשותו אוזל החליט לנחות בנמל‬ ‫התעופה בז'נבה שבשווייץ‪.‬‬ ‫למרבה הפלא‪ ,‬גם לאחר‬ ‫שהמטוס נכנס לתחום‬ ‫האווירי של שווייץ‪ ,‬מטוסי‬ ‫קרב צרפתיים הם אלה שליוו‬ ‫אותו עד לנחיתה‪ .‬באמצעי‬ ‫התקשורת האירופיים פורסם‬ ‫שטייסי חיל האוויר של‬ ‫שווייץ‪ ,‬שמדינתם הנייטרלית‬ ‫לא ידעה מלחמה זה מאתיים‬ ‫שנה‪ ,‬פשוט אינם פעילים בשעות‬ ‫כאלה‪" .‬מלחמה עם שווייץ?‬ ‫נסו בין ‪ 8:00‬ל־‪ ,"12:00‬לעגה‬ ‫אחת הכותרות‪ .‬היו מי שטענו‬ ‫שהצרפתים נאלצו ללוות את‬ ‫המטוס החטוף כי השעה הייתה מעט‬ ‫אחרי שש בבוקר‪" ,‬בזמן שהטייסים‬ ‫השווייצרים רק מתעוררים ואוכלים‬ ‫את ארוחת הבוקר שלהם"‪.‬‬ ‫שלוש שנים אחרי התקרית ההיא‪,‬‬ ‫לוטננט־גנרל במיל' קריסטוף קקיס‪,‬‬ ‫שכיהן כרמטכ"ל צבא שווייץ באמצע‬ ‫העשור הקודם‪ ,‬עדיין זועם כשמזכירים‬ ‫באוזניו את הלעג שהופנה לעבר‬ ‫החיל שבו גדל‪" .‬האפקט התקשורתי‬ ‫שראינו היה שטות גמורה"‪ ,‬אומר‬ ‫קקיס‪" .‬כשהטייס נכנס למרחב האווירי‬ ‫האיטלקי‪ ,‬הוא שינה את קוד הטרנספונדר‬ ‫(התקן אלקטרוני הקולט ומשדר אותות ‪ -‬מ"פ)‬ ‫והראה לעולם שהוא כבר לא משרת בחברת תעופה‬ ‫אלא פועל באופן עצמאי‪ ,‬ולכן מאותו רגע ואילך‬ ‫הטיסה שלו אינה צפויה‪ .‬אחרי שהודיע שהוא לא‬ ‫רוצה לנחות ברומא אלא בפריז‪ ,‬מטוסים של צבא‬ ‫איטליה עקבו אחריו באוויר‪ .‬בסביבות ‪ 4:40‬לפנות‬ ‫בוקר האיטלקים הבינו שהוא יכול לנחות בשווייץ‬ ‫או בצרפת‪ ,‬ויצרו קשר עם הקצינים שלנו‪ ,‬שנמצאים‬ ‫בתורנות ‪ 24‬שעות ביממה‪.‬‬ ‫"כשהטייס החוטף ראה שאין לו מספיק דלק כדי‬ ‫להגיע עד פריז‪ ,‬הוא נוכח לדעת שייאלץ לנחות‬ ‫בז'נבה‪ .‬שדה התעופה שם עוד היה סגור‪ ,‬כי פותחים‬ ‫אותו רק בשש‪ ,‬ובכל זאת החליטו לפתוח ולהיות‬ ‫מוכנים לכל תרחיש‪ .‬צריך להבין שהשינוי בתוכניות‬ ‫של החוטף קרה בתוך דקה וחצי‪ ,‬ולא באמת היה זמן‬ ‫לכוחות שלנו להגיב‪ .‬אבל התקשורת בחרה להגיד‬ ‫שחיל האוויר השווייצרי לא מסוגל לעשות דבר לפני‬

‫כששואלים‬ ‫את קקיס אם‬ ‫לא השתעמם‬ ‫כרמטכ"ל שווייץ‪,‬‬ ‫הוא שולף מיד את‬ ‫קרב זונדרבונד‬ ‫ואת האיום‬ ‫ההיטלראי ומספר‬ ‫עליהם כאילו‬ ‫התרחשו זה עתה‪.‬‬ ‫"בהינתן המצב‬ ‫מול הנאצים‪,‬‬ ‫מדובר במזל‬ ‫אמיתי‪ :‬להיות‬ ‫במרכז מלחמת‬ ‫העולם ולהצליח‬ ‫להישאר בלתי‬ ‫מעורבים"‬

‫שירותי‬ ‫המודיעין‬

‫ההיטלראי ומספר עליהם כאילו התרחשו זה עתה‪.‬‬ ‫"בהינתן המצב מול הנאצים‪ ,‬מדובר במזל אמיתי‪:‬‬ ‫להיות במרכז מלחמת העולם ולהצליח להישאר‬ ‫בלתי מעורבים באופן קונקרטי‪ .‬אני מוקיר את‬ ‫המנהיגים הקודמים שלנו על שנהגו כך‪ .‬יחד‬ ‫עם זאת‪ ,‬יש לנו והיה לנו צבא חזק‪ ,‬וכל המדינה‬ ‫הייתה מוכנה‪ .‬אלפי מטענים היו מוכנים לפיצוץ‪.‬‬ ‫כל גשר וכל תעלה היו נקרעים ממקומם כדי‬ ‫למנוע פלישה של הגרמנים‪ ,‬אילו ניסו"‪.‬‬ ‫הטייס הוותיק סא"ל במיל' אליעזר אדר‪,‬‬ ‫שטס עם קקיס במבצע האימונים הסודי ההוא‬ ‫בשנות השבעים‪ ,‬מבין את הרצינות של אנשי‬ ‫הצבא השווייצרי‪" .‬צריך לקבל את העובדה שזו‬ ‫מדינה שחושבת שהיא במצוקת ביטחון‪ ,‬ואסור‬ ‫לצחוק על כך"‪ ,‬הוא אמר כשהצטרף לשיחה‬ ‫בשלב מאוחר יותר בריאיון‪" .‬גם אתמול בארוחה‬ ‫פילו אמר לי‪' :‬אנחנו מדינות זהות‪ ,‬גם לכם וגם לנו‬ ‫יש אויבים מסביב'‪ .‬אין להם מפה שמראה את המדינה‬

‫שייטת האגמים‬ ‫לשווייץ אין‬ ‫מוצא לים אבל‬ ‫יש לה אגמים‬

‫שלהם‪ ,‬יש רק מפות שמראות אותה מבחוץ‪ .‬הם כל‬ ‫הזמן במגננה"‪.‬‬ ‫כבר במאה ה־‪ ,19‬ולמרות הכרזת הנייטרליות‬ ‫שלה‪ ,‬החזיקה הקונפדרציה של שווייץ בצבא‬ ‫לאומי אדיר ממדים‪ ,‬מהגדולים באירופה‪ .‬בשנת‬ ‫‪ 1962‬הגיע מספר החיילים לשיא של ‪ 880‬אלף‬ ‫איש‪ ,‬ולא בכדי‪ .‬בשנים ההן חששה שווייץ מ"ברית‬ ‫ורשה" של מדינות מזרח אירופה‪ ,‬שהוקמה כמענה‬ ‫ל"ברית נאט"ו" המערבית‪ .‬אבל מאז נפלה חומת‬ ‫ברלין‪ ,‬ברית המועצות קרסה‪ ,‬ובהתאם לכך ידע‬ ‫כוח האדם של צבא שווייץ קיצוץ מתמשך‪ .‬זה היה‬ ‫אולי האתגר העיקרי של קקיס‪ ,‬שבשנת ‪ 2002‬מונה‬ ‫בפועל לאיש מספר אחת בצבא השווייצרי‪ ,‬ונשא‬ ‫בתואר הרמטכ"ל מ־‪ 2004‬עד ‪" .2007‬השווייצרים‬ ‫מצטיינים בהסתייגות משינוי"‪ ,‬הוא אומר‪" .‬אם אתה‬ ‫רוצה לשנות חוק‪ ,‬אתה מחכה שנה וחצי ויותר רק‬ ‫כדי להחליף בו מילה אחת‪ .‬לכן היו מי שלא האמינו‬ ‫שאצליח לצמצם את כוח האדם מ־‪ 440‬אלף איש‬ ‫דיוקן | ‪ | 1035‬ט"ו בסיון תשע“ז‪27 | 9.6.2017 ,‬‬

‫צילום‪ :‬איי‪.‬אף‪.‬פי‬

‫מפולות שלג הן אחד האויבים העיקריים‪ .‬צבא שווייץ‬

‫גרמניה בתור הספק הראשי של חומרים" למשטר‬ ‫האייתוללות‪ .‬תחקיר "מעריב" שפורסם באותם ימים‬ ‫קבע שחברות שווייצריות הן המקור האירופי העיקרי‬ ‫לתשתיות הנשק הכימי והביולוגי באיראן‪.‬‬

‫צילום‪ :‬איי‪.‬אף‪.‬פי‬

‫ל־‪ 220‬אלף בלבד‪ .‬חשבו שאני משוגע‪ .‬בקרב‬ ‫הכוחות המזוינים היו לי בעיות קשות עם אנשים‬ ‫שלא רצו בשינוי כי הם נפגעו ממנו באופן אישי‪,‬‬ ‫אחרי שתכננו קריירה צבאית והאמינו שזה הולך‬ ‫להיות המקצוע שלהם לחיים"‪.‬‬ ‫כיום חל בשווייץ גיוס חובה על גברים מגיל‬ ‫‪ 19‬שנמצאו מתאימים לשרת‪ .‬הם עוברים תקופת‬ ‫הכשרה ואימון שנמשכת ‪ 18‬שבועות‪ ,‬ונקראים‬ ‫למילואים במהלך עשר השנים הבאות‪ .‬נשים אינן‬ ‫חייבות בשירות‪ ,‬אך אלה מהן שבוחרות להתנדב‬ ‫יכולות להגיע בצבא לכל תפקיד‪ .‬קקיס אומר שהוא‬ ‫בהחלט בעד העירוב בין המינים ביחידות הקרביות‪:‬‬ ‫"בעבר חשבתי שזו בעיה‪ ,‬אבל אחרי שראיתי מקרוב‬ ‫כל כך הרבה נשים בתפקידים שונים‪ ,‬אני יודע‬ ‫שהן מתאימות לכל דבר‪ .‬אם נשים רוצות שירות‬ ‫קרבי ‪ -‬תנו להן לעשות זאת‪ .‬אישה יכולה בהחלט‬ ‫להיות טייסת‪ ,‬לוחמת ואפילו רמטכ"ל‪ .‬נוכחתי גם‬ ‫לדעת שכשיש אישה בסביבה‪ ,‬ולו אחת‪ ,‬כל האווירה‬ ‫משתנה‪ .‬אותו בסיס או אותה יחידה הופכים כך‬ ‫לחברה נורמלית‪ .‬אם יש רק גברים‪ ,‬האווירה היא‬ ‫מאצ'ואיסטית ויוצאת מאיזון"‪.‬‬

‫קקיס מתנגד מטעמים ביטחוניים ללבישת בורקה הכוללת‬ ‫כיסוי פנים‪" .‬אני לא יכול לקבל מישהו אם אני לא יכול‬ ‫לראות אותו‪ .‬לא עוזר שיש לך תעודת זהות אם אתה לא‬ ‫מראה כלום מהחיצוניות‪ .‬אם מישהו יגיד שהבורקה היא חלק‬ ‫מהמסורת שלו‪ ,‬אומר לו‪ :‬בבקשה‪ ,‬קבל גם את המסורת שלי‪.‬‬ ‫אם יש לך תעודת זהות ופנים‪ ,‬הצג את שניהם לבדיקה"‬

‫הצבא נגד האקלים‬

‫משימותיו של צבא שווייץ כוללות בין השאר‬ ‫מעורבות בניהול אירועים בינלאומיים‪ ,‬כגון הפורום‬ ‫הכלכלי העולמי המתכנס בכל שנה בדאבוס‪ .‬עוד‬ ‫מוטל עליו לסייע לאוכלוסייה במקרה של אסון טבע‪.‬‬ ‫"יש לנו בעיה אדירה של אקלים משתנה"‪ ,‬אומר קקיס‪.‬‬ ‫"אנחנו רואים בשנים האחרונות יותר ויותר מפולות‬ ‫שלגים‪ ,‬ונגזרות מכך גם בעיות ביטחון‪ :‬בכל פעם‬ ‫שיש שיטפונות‪ ,‬תושבים שמתגוררים למרגלות ההרים‬ ‫מאבדים את בתיהם‪ ,‬ואז נוצר צורך באלפי אנשי‬ ‫ביטחון שימנעו הרס וביזה"‪.‬‬ ‫הציוד הצבאי שבידי שווייץ לא נועד רק‬ ‫להתמודדות עם אסונות טבע‪ .‬הצבא נשען על מערכות‬ ‫נשק מתקדמות ביותר‪ ,‬כולל מערכות מתוצרת ישראל‪.‬‬ ‫ב־‪ ,2015‬למשל‪ ,‬רכשו השווייצרים שישה מל"טים‬ ‫מחברת "אלביט"‪ ,‬וזאת על אף ניסיונות של תנועות‬ ‫החרם לטרפד את העסקה‪ .‬מנגד‪ ,‬מערכות שיוצאו‬ ‫משווייץ עוררו בישראל דאגה רבה‪ .‬במשך השנים‬ ‫נטען ששווייץ מעורבת עמוקות באספקת חומרים‬ ‫וטכנולוגיות לגרעין האיראני‪ .‬כבר בשנות התשעים‬ ‫דווח בישיבה בכנסת שראשי המודיעין בארץ ובארה"ב‬ ‫"מצביעים על שווייץ כמי שתפסה את מקומה של‬ ‫‪ | 28‬ט"ו בסיון תשע“ז‪ | 1035 | 9.6.2017 ,‬דיוקן‬

‫אני שואלת את קקיס כיצד הוא רואה את מצבה‬ ‫הביטחוני של ישראל‪ ,‬שאחת לכמה שנים מוצאת עצמה‬ ‫בעימות צבאי גדול‪" .‬אני חייב להגיד שקשה לי להבין‬ ‫זאת"‪ ,‬הוא משיב‪" .‬אני מעריך תהליכים רבים אצלכם‪,‬‬ ‫אתם באמת הכי טובים‪ ,‬אתם גיבורים ‪ -‬אבל יש לכם‬ ‫אינספור מפות דרכים שאפשר להגיע באמצעותן‬ ‫לשלום‪ ,‬ובמשך כל כך הרבה שנים זה לא עובד‪ .‬אם‬ ‫יהיו לכם שלום וביטחון‪ ,‬כל הדברים האחרים ישתפרו‪,‬‬ ‫כי שלום הוא מוצר בסיסי לכל מדינה"‪.‬‬ ‫דרוש פרטנר בשביל שלום‪.‬‬ ‫"אני לא אומר שזו אשמתה של ישראל‪ ,‬ובכל‬ ‫זאת אתם חלק מהמשחק‪ .‬אני מודע לכך שהצד השני‬ ‫חלש במשילות‪ ,‬אבל התקווה העמוקה שלי היא שזה‬ ‫יעבוד ביניכם‪ .‬לנו בשווייץ יש ארבע תרבויות שונות‬ ‫בתכלית השינוי ‪ -‬הלטינית‪ ,‬הגרמנית‪ ,‬הצרפתית‬ ‫ותרבות רומאנש ‪ -‬וכולן החליטו לחיות בשלום זו עם‬ ‫זו‪ .‬זה מה שהופך את שווייץ למה שהיא‪ .‬אולי זה פשוט‬ ‫יותר מעניין לכם‪ ,‬כשיש מפעם לפעם מלחמה שבה‬ ‫אתם מראים כמה אתם חזקים‪ .‬בעיניי גבול הוא לא‬ ‫גבול‪ ,‬אלא נקודת קשר‪ .‬עליכם לשאוף למתוח גשר‪,‬‬ ‫לקיים תקשורת"‪.‬‬ ‫גם את פעילות תנועות ה־‪ BDS‬בעולם הוא רואה‬ ‫כקצר שניתן לגישור‪ .‬בנושא הזה יש בין ישראל ובין‬ ‫ארצו לא מעט חיכוכים‪ .‬בשנת ‪ 2015‬פורסם שממשלת‬ ‫שווייץ מימנה כנס‬ ‫של "שוברים שתיקה"‪,‬‬ ‫ובתחילת ‪ 2017‬סירב‬ ‫משרד החוץ השווייצרי‬ ‫לספק מידע על מימון‬ ‫שניתן לארגונים‬ ‫המקדמים חרם על ישראל‪ ,‬בנימוק שחשיפת המסמכים‬ ‫יכולה לפגוע באינטרסים הבינלאומיים של שווייץ‪.‬‬ ‫"כשאני קורא על הנושא אני מרגיש לעתים קרובות‬ ‫שאף אחד לא מנסה למצוא פתרון אמיתי"‪ ,‬אומר קקיס‪.‬‬ ‫"כל צד רק כופה את הדעה שלו במקום ללכת לדיאלוג‪.‬‬ ‫בסוף היום צריך לשבת ולראות אילו טענות הן שטויות‬ ‫ולהרחיק אותן‪ ,‬ואילו טענות יש סיכוי לקבל‪ .‬כך יימצא‬ ‫הפתרון‪ .‬אבל אם אתה מרגיש שרק אתה צודק ולצד‬ ‫השני אין צ'אנס‪ ,‬לעולם לא תתפשר"‪.‬‬ ‫על המקרה של אלאור אזריה הוא לא שמע‪ ,‬אבל‬ ‫יש לו מה לומר על טוהר הנשק ועל הטיפול באויב‬ ‫מנוטרל‪" :‬יש חוקים ברורים‪ ,‬מוסכמות ואפילו רשימת‬ ‫נהלים למקרה כזה‪ .‬מצד שני‪ ,‬קשה מאוד להתמודד‬ ‫מול טרוריסט‪ ,‬כי בהגדרתו הוא אדם בלתי צפוי‪.‬‬ ‫אתה אף פעם לא יכול להיות בטוח אם יש לו או אין‬ ‫לו חגורת נפץ‪ ,‬והכול קורה בשבריר שנייה‪ .‬לעתים‬ ‫קשה לדעת מה הכי נכון לעשות‪ .‬עם זאת‪ ,‬אני לא‬ ‫חושב שצריך להרוג סתם‪ .‬המטרה שלי היא לא להרוג‬ ‫טרוריסט‪ ,‬אלא לוודא‬

‫מתקשים להבין את ישראל‪ .‬הפגנה פרו־ישראלית מול מועצת זכויות האדם בז'נבה ב־‪2015‬‬

‫צילום‪ :‬איי‪.‬אף‪.‬פי‬

‫הישראלים לימדו את השווייצרים לטוס מחוץ לקופסה‪ .‬חיל האוויר של שווייץ‬

‫שהוא יישפט בטריבונל המתאים‪ .‬אבל אני מבין‬ ‫איך דברים יכולים לקרות בסיטואציה מורכבת"‪.‬‬

‫הסודות של סעודיה נחשפו‬

‫הריאיון עם קקיס בן ה־‪ 72‬נערך במלון "דן‬ ‫פנורמה" בתל־אביב‪ .‬הוא אב לשלושה ילדים וסב‬ ‫לחמישה‪ ,‬איש גבה קומה‪ ,‬לבבי ובעל חוש הומור‪.‬‬ ‫במהלך ההרצאה שלו‪ ,‬הקהל צוחק שוב ושוב ברעם‬ ‫שמרעיד את האולם‪.‬‬ ‫הוא נולד בעיר נשאטל במערב שווייץ‪ ,‬מול הרי‬ ‫האלפים‪ ,‬והיום הוא מתגורר בטריי‪ ,‬השוכנת מעט‬ ‫דרומה משם‪ .‬שפת האם שלו היא צרפתית‪ ,‬אך הוא‬ ‫דובר גם גרמנית ואנגלית‪ .‬ב־‪ 1966‬עבר קורס טיס‬ ‫והחל לשרת בכנף של חיל האוויר השווייצרי העוסקת‬ ‫בצילום טקטי‪ .‬בהמשך הפך לטייס קרב‪ ,‬ובמקביל‬ ‫למד לתואר ראשון במדעי המדינה באוניברסיטת‬ ‫לוזאן‪ .‬במשך השנים ישב בתא הטייס של מטוסי‬ ‫קרב מדגמים רבים‪ ,‬ממיראז' ועד אף־‪ ,18‬ושימש גם‬ ‫כמדריך טיסה‪.‬‬ ‫"פעם אחת הייתי קרוב מאוד למוות"‪ ,‬הוא מספר‪.‬‬ ‫"זה היה ב־‪ .1977‬ישבתי במושב האחורי של מיראז'‬ ‫כדי לצלם תמונות‪ ,‬ופתאום התנגשנו במטוס אחר‪.‬‬ ‫היינו בגובה נמוך‪ ,‬והייתה לנו שנייה אחת למלט‬ ‫את עצמנו לפני שיהיה מאוחר מדי‪ .‬שני המטוסים‬ ‫התרסקו‪ ,‬אך למזלנו כולנו שרדנו‪ .‬הטייס שגרם‬ ‫להתנגשות לא ידע להסביר מה אירע‪ ,‬כי הוא לא זכר‬ ‫דבר מהתאונה"‪.‬‬ ‫לא פחדת אחר כך לעלות שוב על מטוס?‬ ‫"ממש לא‪ ,‬טסתי כבר ביום המחרת‪ .‬מבחינת חיל‬ ‫האוויר הייתי רק עד ראייה‪ ,‬ולא הייתה לי אחריות‬ ‫לתאונה‪ .‬הלכתי לבית החולים‪ ,‬בדקו שכל העצמות‬ ‫במקום‪ ,‬הרופאים שאלו אם אני מרגיש טוב‪ ,‬ואמרתי‬ ‫'כן‪ ,‬אני רוצה לטוס שוב'‪ .‬היה לי ויכוח ארוך איתם"‪.‬‬ ‫קקיס המשיך להתקדם בחיל האוויר השווייצרי‬ ‫במשך ‪ 37‬שנים‪ ,‬ובשיאן שימש מפקד מחלקת המבצעים‪,‬‬ ‫ונחשב למספר ‪ 2‬בחיל‪ .‬הוא כבר סומן כמפקד העתידי‬ ‫של הזרוע האווירית‪ ,‬אבל אז הושק בצבא שווייץ מהלך‬ ‫צמצום כוח אדם ובנייה מחדש‪ ,‬וקקיס מונה לעמוד‬ ‫בראש הצבא כולו ולהוביל את הרפורמות‪.‬‬ ‫גם בשווייץ‪ ,‬מתברר‪ ,‬לא עושים חיים קלים‬ ‫לרמטכ"ל שלא צמח בצבא היבשה‪" .‬אף אחד מקודמיי‬ ‫בתפקיד לא הגיע מחיל האוויר‪ ,‬והיה מי שחשב שלא‬ ‫‪ | 30‬ט"ו בסיון תשע“ז‪ | 1035 | 9.6.2017 ,‬דיוקן‬

‫"למדתי בשלושת השבועות האלה יותר מבכל תקופה‬ ‫אחרת בחיי‪ .‬הייתי כבר טייס קרב ומדריך טיסה עם ותק‬ ‫של למעלה מעשור‪ ,‬וחשבתי שאני יודע הכול‪ ,‬אבל‬ ‫ההזדמנות לעבוד עם הישראלים הייתה מתנה בשבילנו‪:‬‬ ‫הבחורים האלה עברו את מלחמת ששת הימים‪ ,‬הם עברו‬ ‫את מלחמת יום הכיפורים‪ ,‬יש להם הכול בדם"‬

‫אצליח להבין כוחות יבשה‪ ,‬כי זה עולם אחר"‪ ,‬מספר‬ ‫קקיס‪" .‬קושי נוסף היה שאני‪ ,‬כדובר צרפתית‪ ,‬מגיע‬ ‫ממיעוט בשווייץ‪ .‬רוב אזרחי המדינה דוברים גרמנית‪,‬‬ ‫והמנטליות שלהם אחרת‪ .‬כשמישהו מקבוצת מיעוט‬ ‫נהיה רמטכ"ל‪ ,‬לא חסרים מי שלא יהיו מרוצים"‪.‬‬ ‫בשירותך הצבאי חלמת על התפקיד הזה?‬ ‫"לא הייתה לי שאיפה בלעדית להיות‬ ‫מספר אחת‪ .‬נבחרתי לכך בתהליך ארוך‪,‬‬ ‫שבתחילתו היו ‪ 43‬מועמדים‪ .‬חלקם היו‬ ‫מוכנים לאכול אבק כדי לזכות ברמטכ"לות‪.‬‬ ‫אני דווקא הייתי מרוצה מאוד בחיל האוויר"‪.‬‬ ‫בשלב הזה הצטרף לשיחה סגן־אלוף במיל'‬ ‫אליעזר אדר‪ ,‬מדען ותעשיין שעשרות פטנטים‬ ‫רשומים על שמו‪ ,‬לשעבר טייס קרב מוערך שצבר‬ ‫אינספור גיחות במטוסי מיראז'‪ ,‬פנטום ואף־‪.16‬‬ ‫ב־‪ ,1979‬במסגרת שיתוף הפעולה הסודי בין חילות‬ ‫האוויר של שתי המדינות‪ ,‬ביצע אדר אימונים‬ ‫יומיומיים בשמי שווייץ‪ .‬יחד איתו היה שם הטייס‬ ‫קובי ריכטר ‪ -‬כיום אלוף־משנה במיל' ונשיא חברת‬ ‫"מדינול" המייצרת סטנטים ללב‪.‬‬ ‫קקיס ואדר מתחבקים בחום‪ .‬אדר מציג לנו מחברת‬ ‫גדולה שבה תיעד בכתב ידו את פרטי הטיסות‬ ‫הרבות שביצע‪ ,‬לצד תמונות ותעודות הערכה‪ .‬באחד‬ ‫התצלומים נראים אנשי הטייסת שלו‪ ,‬ובהם רון ארד‪.‬‬ ‫במחברת מפורטות גם גיחות מעבר לקווי האויב‪ ,‬שעל‬ ‫רבות מהן אי אפשר לדבר עד היום‪ .‬חלקן מסומנות‬ ‫בעט אדום‪ ,‬וכשקקיס מבחין בכך הוא אומר לאדר‬ ‫בחיוך‪" :‬אלה טיסות מעניינות במיוחד‪ ,‬או שבמקרה‬ ‫היה לך עט אדום איתך?"‬ ‫ההמראות של אדר מבסיס חיל האוויר פיארן‬ ‫בשווייץ מופיעות גם הן במחברת‪ .‬במשך שלושה‬ ‫שבועות וחצי עלו מדי יום לאוויר טייסים מישראל‬ ‫ומשווייץ‪ ,‬אלה לצד אלה‪ ,‬וניהלו קרבות אוויר‬ ‫מדומים‪ .‬בתרגילים האלה השתתפו מטוסי מיראז'‬ ‫מהדגם ששירת בחיל האוויר הישראלי‪ ,‬ומטוסים‬ ‫מדגם אף־‪ 5‬טייגר‪ ,‬שהיה בידי שווייץ ושימש באותה‬ ‫עת גם את חיל האוויר של ערב הסעודית‪" .‬היוזמה‬ ‫הזו יצאה לפועל הודות לחברות קרובה מאוד בין‬ ‫גנרלים‪ ,‬וגם בגלל מפגש אינטרסים"‪ ,‬אומר קקיס‪.‬‬ ‫"לכם היה אינטרס ללמוד על מטוס שיכול לאיים‬ ‫מצד סעודיה‪ .‬הגנרלים שלנו היו נכונים לחשוף הכול‬ ‫על המטוסים האלה‪ ,‬והישראלים היו מוכנים ללמד‬ ‫אותנו איך לטוס"‪.‬‬ ‫כדי שלא ייוודע דבר קיומם של האימונים‬ ‫המשותפים‪ ,‬הישראלים התגוררו בבתי הטייסים‬

‫אנשי הטייסת של אדר‪ .‬משמאל למטה‪ :‬רון ארד‬

‫צילום‪ :‬איי‪.‬אף‪.‬פי‬

‫"צריך להשקיע כדי להבין מה קורה‪ ,‬מי האיש הרע"‪ .‬משאית פיגוע הדריסה בטיילת האנגלים בניס שבצרפת‪ ,‬ביולי שעבר‬

‫המקומיים‪ ,‬ובהם קקיס‪ .‬בין המתאמנים נוצר קשר‬ ‫אישי חם‪ ,‬ומפקד בסיס פיארן דאז‪ ,‬פול לוטהולד‪ ,‬אף‬ ‫שלח את בנו מיכאל לשנת חישול אצל אדר בקיבוץ‬ ‫עין־גב‪ .‬כיום לוטהולד הבן מפקד על בסיס פיארן‪.‬‬ ‫"במונחי עקומת למידה"‪ ,‬ממשיך קקיס‪" ,‬למדתי‬ ‫בשלושת השבועות האלה יותר מבכל תקופה אחרת‬ ‫בחיי‪ .‬הייתי כבר טייס קרב ומדריך טיסה עם ותק של‬ ‫למעלה מעשור באוויר‪ ,‬וחשבתי שאני יודע הכול‪ ,‬ובכל‬ ‫זאת‪ ,‬ההזדמנות לעבוד יחד עם הישראלים הייתה מתנה‬ ‫בשבילנו‪ :‬הבחורים האלה עברו את מלחמת ששת הימים‪,‬‬ ‫הם עברו את מלחמת יום הכיפורים‪ ,‬יש להם הכול בדם‪.‬‬ ‫"האיש שייצר את מטוסי המיראז' הוא שלימד אותנו‬ ‫להטיס אותם‪ ,‬אבל אנחנו עבדנו רק לפי הספר‪ .‬הטייסים‬ ‫שלכם‪ ,‬כמי שטסו כדי לנצח מלחמות‪ ,‬משתמשים‬ ‫במטוס מחוץ לקופסה‪ ,‬וזה משהו שלא נתקלתי בו עד‬ ‫אז‪ .‬אחרי טיסה אחת עם ישראלים הבנתי שאני לא יודע‬ ‫כלום‪ ,‬ושאם הייתי צריך לצאת למלחמה‪ ,‬ודאי הייתי‬ ‫מאבד את חיי כבר בקרב הראשון"‪.‬‬ ‫הצוות הישראלי לימד את השווייצרים רבות על‬ ‫תמרונים באוויר‪ ,‬והדגים להם דרכים מהירות להסתובב‬ ‫ולהפיל מטוסי אויב‪ .‬המארחים היו המומים כשהוצגה‬ ‫בפניהם "המראת אדר"‪" .‬אני לוקח כל מטוס וממריא‬ ‫איתו בתשעים מעלות‪ ,‬גם כשאין לו כוח‪ .‬כשעשיתי את‬ ‫זה‪ ,‬קקיס היה בפניקה כללית"‪ ,‬מספר אדר על ההמראה‬ ‫התזזיתית הקרויה על שמו‪" .‬מרגע שעליתי על האף־‪5‬‬ ‫ידעתי שהמטוס הזה הוא סתם פרסומת‪ .‬טרנטה אמיתית‪.‬‬ ‫זה מטוס ארוך מאוד‪ ,‬וקשה להמריא בו ולקבל זווית‬ ‫התקפה‪ .‬בעיה נוספת היא שכל מי שמטיס אותו חושב‬ ‫שהוא טייס טוב‪ ,‬וזה יוצר אשליה גדולה מאוד‪ .‬נפגשתי‬ ‫יום אחד עם טייס ירדני והוא אמר לי 'יותר טוב בשבילך‬ ‫שלא ניפגש באוויר'‪ .‬אני רק חייכתי‪ ,‬כי הוא פשוט לא‬ ‫ידע מה הוא מדבר"‪.‬‬

‫פגז עם נוצות‬

‫הכנס באוניברסיטת תל־אביב הוקדש לזכרו של‬ ‫טייס המסוקים והצפר רן לפיד ז"ל‪ ,‬שנהרג בשנת ‪2009‬‬ ‫בתאונת מסוק אזרחי‪ .‬את הכנס ארגן פרופ' יוסי לשם‬ ‫מהמחלקה לזואולוגיה באוניברסיטת תל־אביב‪ ,‬מומחה‬ ‫ותיק לחקר ציפורים‪ .‬בקהל היו בכירים לשעבר בחיל‬ ‫‪ | 32‬ט"ו בסיון תשע“ז‪ | 1035 | 9.6.2017 ,‬דיוקן‬

‫האוויר‪ ,‬ובהם אלוף במיל' הרצל בודינגר ותא"ל במיל'‬ ‫אברהם עשהאל‪.‬‬ ‫בשלושת העשורים האחרונים איבד חיל האוויר‬ ‫הישראלי שלושה טייסים ו־‪ 11‬מטוסי קרב בגלל פגיעת‬ ‫ציפורים‪ .‬מחקר רב־שנים שערך לשם‪ ,‬בשיתוף חיל‬ ‫האוויר‪ ,‬החברה להגנת הטבע‪ ,‬מרכז הצפרות הישראלי‬ ‫וגורמים נוספים‪ ,‬הביא למסקנה שתאונות כאלה אינן‬ ‫גזרת גורל‪ ,‬ושאפשר למנוע אותן באמצעות תצפיות‬ ‫ושימוש בעזרים טכנולוגיים‪.‬‬ ‫"כשמתנגשת בך ציפור‪ ,‬זה כמו פגז גדול‪ .‬אתה יכול‬ ‫למות במקום"‪ ,‬אומר אדר‪" .‬אפשר להתנגש בהן בקלות‪,‬‬ ‫כי אתה מכסה הרבה שטח כשאתה טס‪ .‬לפעמים הן גם‬ ‫על המסלול‪ ,‬וזה מסוכן לא פחות‪ .‬כיום יש טכנולוגיות‬ ‫שמסייעות להרחיק אותן ולמנוע סיכון מיותר"‪ .‬בין‬ ‫האמצעים האלה אפשר למנות מכשיר שמשמיע קול‬ ‫בתדר גבוה ומרחיק את הציפורים‪ ,‬ודאון ממונע שמלווה‬ ‫את הלהקות לאורך שעות‪.‬‬ ‫קקיס מספר שגם הוא חווה מפגשים עם ציפורים‬ ‫במהלך טיסה‪" .‬זה קרה לי פעמים רבות"‪ ,‬הוא אומר‪.‬‬ ‫"היה לי מזל‪ ,‬כי אף אחת מהן לא התנגשה בי חזיתית‪.‬‬ ‫אבל בהחלט ספגתי פגיעות ציפורים במנוע‪ ,‬בכנף‪ ,‬בכל‬ ‫מקום"‪ .‬בסיום הרצאתו ציין שאפשר לרתום ציפורים‬ ‫לצרכים מבצעיים‪" .‬הרחפנים שנמצאים באוויר מהווים‬ ‫איום מסוג חדש‪ .‬כדי להתמודד איתם‪ ,‬חיל האוויר‬ ‫הצרפתי קנה ארבעה עיטים‪ ,‬והוא מאמן אותם לתקוף‬ ‫רחפנים"‪.‬‬ ‫כיום משמש קקיס עמית מחקר ב־‪ - GCSP‬מרכז‬ ‫למדיניות ביטחון שמטרתו קידום שלום‪ ,‬הגנה ויציבות‪.‬‬ ‫בכובעו זה הוא גיבש עמדות נחרצות בסוגיות הבוערות‬ ‫באירופה ובעולם‪ .‬למשל‪ ,‬את ההחלטה על ה"ברקזיט"‪,‬‬ ‫פרישתה הצפויה של בריטניה מהאיחוד האירופי‪ ,‬הוא‬ ‫רואה כאקט נמהר‪" .‬הבריטים עצמם ודאי היו מופתעים‬ ‫מתוצאות ההצבעה‪ ,‬כי הם בעיקר רצו לאותת לדרג‬ ‫הניהולי שלהם ‪ -‬כמו שאתם לפעמים מנסים לאותת‬ ‫לנתניהו‪ ,‬והוא לא תמיד מבין‪ .‬כשהתבררו התוצאות‪,‬‬ ‫וההשפעה שלהן על העולם‪ ,‬הבריטים הופתעו‪ .‬כרגע‬ ‫הם בצרות‪ ,‬ולכן הם באים לשוויץ ושואלים‪' :‬איך אתם‬ ‫יכולים לקיים שותפות עם האיחוד האירופי בלי לשבת‬ ‫שם הלכה למעשה?'‪ .‬למעשה‪ ,‬זו מגמה כללית באירופה‬

‫"העובדה שאתה‬ ‫נייטרלי לא אומרת‬ ‫שאתה לא עושה‬ ‫כלום‪ .‬המשמעות‬ ‫היא שעליך להגן‬ ‫על עצמך בכוחותיך‬ ‫שלך‪ .‬אתה צריך‬ ‫להיות שווייצרי כדי‬ ‫להבין מה זה אומר‬ ‫באמת‪ .‬אנחנו לא‬ ‫חלק מברית‪ ,‬ולכן‬ ‫אנחנו לבד לגמרי‪.‬‬ ‫זה מסביר היטב‬ ‫מדוע יש לנו עניין‬ ‫בישראל ובמדינות‬ ‫אחרות שיושבות גם‬ ‫הן לבדן"‬

‫ כל הארגונים מאבדים מכוחם‪ .‬בכל מקום רואים‬‫שינוי מנטליות‪ ,‬שהוא לא חיובי בעיניי"‪.‬‬ ‫נשיא סוריה בשאר אל־אסד‪ ,‬שתקף בנשק כימי‬ ‫וביולוגי באזורים‬ ‫שבשליטת המורדים‪,‬‬ ‫מעורר אצל קקיס שאט‬ ‫נפש‪" .‬זה בלתי מתקבל‬ ‫על הדעת‪ .‬מנהיג שנותן‬ ‫הוראה לתקוף בנשק‬ ‫מהסוג הזה הוא פושע‪ ,‬ואם הוא עושה זאת נגד בני‬ ‫עמו הוא פושע בריבוע‪ .‬קל לו להכחיש‪ ,‬אבל בסוף‬ ‫מישהו נתן את הפקודה‪ .‬החיילים רק עושים מה‬ ‫שהדרג הפוליטי אמר להם לעשות"‪.‬‬ ‫תוצאות המלחמה בסוריה מגיעות בשנים‬ ‫האחרונות עד לפתח ביתכם‪ ,‬בדמות גלי פליטים‬ ‫ומהגרים‪ .‬איך צריך להתמודד איתם?‬ ‫"אנשים באירופה חושבים שיש רק סוג אחד של‬ ‫הגירה‪ ,‬וזה לא נכון‪ .‬משפחה שאיבדה הכול בסוריה‬ ‫ובורחת ‪ -‬זה לא אותו מקרה כמו מישהו שמחפש‬ ‫עבודה בבריסל או בפריז‪ .‬אני חושב שאנחנו באירופה‬ ‫עשירים מספיק כדי לקבל את האנשים האלה‪ ,‬אבל‬ ‫צריך לשלב אותם באמת‪ .‬אם אתה שם אלפי בני אדם‬ ‫בנקודה נידחת כלשהי‪ ,‬ונותן להם להתגורר בגטו‪ ,‬זה‬ ‫לא יעבוד"‪.‬‬ ‫בד בבד מביע קקיס דאגה מהתפשטות האסלאם‬ ‫בעולם המערבי‪" .‬צרפת נמצאת בבעיה אמיתית‪,‬‬ ‫כי יחסית למדינות אירופיות אחרות‪ ,‬יש בה כמות‬ ‫אדירה של מוסלמים‪ .‬משפחה צרפתית ממוצעת לא‬ ‫מביאה לעולם הרבה ילדים‪ ,‬אבל הצד השני מייצר‬ ‫ילדים כמו משוגע‪ .‬במשפחה מוסלמית יכולים‬ ‫להיות שמונה ילדים‪ ,‬לעתים מכמה נשים‪ .‬מהבחינה‬ ‫הדמוגרפית צרפת תהפוך למדינה מוסלמית‪ ,‬והיום‬ ‫מתחילים שם להבין את זה"‪ .‬בשווייץ עצמה‪ ,‬אגב‪,‬‬ ‫נערך בשנת ‪ 2009‬משאל עם על הצעתו של הימין‬ ‫לאסור את הקמתם של צריחי מסגדים‪ .‬רוב האזרחים‬ ‫תמכו באיסור‪ ,‬אך הדרכים ליישומו נתונות עד היום‬ ‫במאבק משפטי‪.‬‬ ‫ללבישת בורקה הכוללת כיסוי פנים מתנגד קקיס‬ ‫מטעמים ביטחוניים‪" .‬אני לא יכול לקבל מישהו אם‬ ‫אני לא יכול לראות אותו‪ .‬לא עוזר שיש לך תעודת‬ ‫זהות‪ ,‬אם אתה לא מראה כלום מהחיצוניות"‪.‬‬ ‫ומה תענה למי שיגיד שהבורקה היא חלק מהמסורת‬ ‫שלו?‬ ‫"אומר לו‪ :‬בבקשה‪ ,‬קבל גם את המסורת שלי‪.‬‬ ‫אם יש לך תעודת זהות ופנים‪ ,‬נא הצג את שניהם‬ ‫לבדיקה"‪.‬‬

‫בחלומות הקסדה נעלמת‬

‫לפני סיום אני שואלת אותו אם קריירה צבאית‬ ‫במדינה שלווה משאירה מקום לחיי משפחה‪" .‬את‬ ‫זה עלייך לשאול את כריסטין‪ ,‬אשתי"‪ ,‬עונה קקיס‪.‬‬ ‫"נישאנו לפני חמישים שנה‪ ,‬וזה עדיין עובד‪ ,‬אז‬ ‫כנראה התשובה חיובית‪ .‬כריסטין‪ ,‬שמבוגרת ממני‬ ‫בשנה‪ ,‬התחתנה עם בחור מאוד צעיר ‪ -‬הייתי בסך‬ ‫הכול בן ‪ 22‬וחצי‪ ,‬טייס קרב בתחילת דרכו ולא‬ ‫רמטכ"ל וכל השטויות האלה‪ .‬היא חשבה שאהיה טייס‬ ‫לנצח ואז דברים השתנו‪ ,‬אך היא גילתה הרבה גמישות‬ ‫והסתגלה לכול"‪.‬‬ ‫רעייתו עובדת כספרנית‪ ,‬וכעת היא דואגת שיהיו לו‬ ‫ספרי קריאה משובחים בבית‪ ,‬אחרי שבמשך שנים קרא‬ ‫רק ספרים על דוקטרינות צבאיות‪ .‬לשאלה מי הסופר‬ ‫האהוב עליו‪ ,‬קקיס עונה כקלישאה של טייס‪ :‬אנטואן דה‬ ‫סנט־אכזופרי‪ ,‬מחבר "הנסיך הקטן" וטייס בעצמו‪.‬‬ ‫גם קקיס וגם אדר‪ ,‬שני טייסים מהוללים‪ ,‬כבר‬ ‫אינם טסים‪ .‬הם נחתו וקורקעו לנצח‪" .‬הפסקתי לטוס‬ ‫ב־‪ ,"2010‬אומר אדר בן ה־‪" .70‬גם ככה טסתי הרבה‬ ‫מאוד שנים‪ .‬לפעמים אני חולם על טיסות‪ ,‬ובחלום אני‬ ‫תמיד בא לטוס ופתאום רואה שחסר לי ציוד‪ ,‬אני לא‬ ‫מוצא את הקסדה שלי‪ ,‬ואני מאחר"‪.‬‬ ‫קקיס‪ ,‬מנגד‪ ,‬עזב את תא הטייס ממש לאחרונה‪.‬‬ ‫"הייתי מדריך טיסה אזרחי והכשרתי חמישה־שישה‬ ‫טייסים בכל שנה‪ .‬הפסקתי לטוס כי איבדתי קצת‬ ‫מכושר הראייה בעיני השמאלית‪ ,‬עברתי סדרת‬ ‫ניתוחים ארוכה‪ ,‬ומבחינתי זה סימן‪ .‬אני לא מתגעגע‬ ‫למטוס‪ ,‬כי הכנתי את עצמי בחצי השנה האחרונה‬ ‫לאפשרות כזו‪ ,‬אבל בראש שלי אני עדיין טס"‪0 .‬‬ ‫לתגובות‪[email protected] :‬‬