transcripts/JET13 2 2 RU
Время
Говорящий
Пол
0.02 0.02-0.04
Надпись на экране Диктор
Мужской
0.04- 0.14
K. Тада
Мужской
0.05 0.15-0.21
Надпись на экране Диктор
Мужской
0.22-0.40
Дж. Тада
Женский
0.26
Надпись на экране
0.40-0.54
M. Изли
0.42
Надпись на экране
0.54-1.10
M. Изли
Мужской
1.11-1.28
Диктор
Мужской
Русскоязычная версия Беседы с Джоном Анкербергом
Мужской
Сегодня в передаче «Беседы с Джоном Анкербергом»: Был момент, когда я вечером сидел на краю кровати и просто сказал Джони: «Я люблю тебя, как и прежде, но я чувствую себя из-за этой болезни, как в капкане». Кен Тада Как Бог помогает и поддерживает тех, кто каждый день заботится о своих любимых, страдающих от болезни? Я видела, как его депрессия усиливается. И я увидела, как туман начинает рассеиваться. Я увидела свет в его глазах. Я увидела улыбку, которая шла прямо из его сердца, и поняла, что Кен думает о том, что я – тот «драгоценный дар», о котором говорил ему Бог. Джони Эриксон Тада Автор и основатель программы «Джони и друзья» Синди заботится обо мне так же, как Кен заботится о Джони. А вы заботитесь о вашем друге, матери, отце, сестре или ребенке, и это служение, где мы не можем просто поставить галочки перед пунктами: 1, 2, 3. Доктор Майкл Изли Писатель, пастор, участник конференций, почетный президент Библейского института Муди Но это служение, данное вам Богом, чтобы вы заботились о тех, кто не может позаботиться о себе. Это очень ценное и могущественое служение в Его глазах, и оно влияет на других людей, которые видят, как Кен заботится о Джони и как Синди заботится обо мне. Сегодня у нас в гостях доктор Майкл Изли, почетный президент Библейского института Муди, и его супруга Синди, а также Джони Эриксон Тада, основатель программы «Джони и друзья» и ее муж Кен. Присоединяйтесь к нам, чтобы увидеть этот специальный выпуск передачи «Беседы с Джоном Анкербергом».
1.13
Надпись на экране
1.17
Надпись на экране Надпись на экране
1.19 1.22
Доктор Майкл Изли Писатель, пастор, участник конференций, почетный президент Библейского института Муди Синди Изли Джони Эриксон Тада Автор и основатель программы «Джони и друзья» Кен Тада
Надпись на экране Анкерберг
Мужской
1.42-1.52
Надпись на экране Анкерберг
Мужской
1.53-2.10
Анкерберг
Мужской
2.11-2.28
Анкерберг
Мужской
2.30-2.30 2.33-2.47
C. Изли Анкерберг
Женский Мужской
2.48-3.06
Анкерберг
Мужской
1.29-1.41
1.29
Добро пожаловать на нашу передачу! И мы поговорим о тех, кто заботится о любимых людях: о матери, отце, муже, жене или ребенке, которые страдают от болезни или инвалидности. Доктор Джон Анкерберг JAshow.org Вы занимались этим какое-то время, вы разобрались в процедурах, вы знаете, что такое страдание, и вы спрашиваете себя: «Как такое могло случиться в моей жизни?» Это начинает на вас влиять, и вы можете оказаться в депрессии. Давайте поговорим об этом. У нас сегодня в гостях люди, заботящиеся о своих любимых, которые страдают прямо сейчас, и они ухаживают за ними уже очень давно. Я пригласил их, чтобы они рассказали вам, через что им пришлось пройти, что они узнали о Боге, как Господь помог им и как Господь поможет вам. Как я уже говорил, у нас гостях доктор Майкл Изли, его жена Синди Изли, Кен Тада и Джони Эриксон Тада. И я хочу показать зрителям вашу книгу, Синди. Это прекрасная книга, и она называется «Танец с любимым человеком». Я спросил у нее: это, случайно, не вы с Майклом на обложке? Нет, это не мы. Но в предисловии к книге я вижу просто фантастические слова: «Посвящается Майклу. Спасибо тебе за твою самоотверженную любовь и за то, что ты заставил меня выйти из зоны комфорта. Где бы ты ни был, я всегда буду с тобой». Очень интересно, куда вы его сопровождали.
3.07-3.25
Анкерберг
Мужской
3.26-3.36
C. Изли
Женский
3.36-3.50
C. Изли
Женский
3.50-4.00
C. Изли
Женский
4.01-4.15
C. Изли
Женский
4.16-4.22
Анкерберг
Мужской
4.23-4.35
M. Изли
Мужской
4.35-4.46
M. Изли
Мужской
Он – президент Библейского института Муди; он выступает на конференциях по всей стране; он выступает на радио; он консультирует учащихся; он следит за работой «Радиосети Муди». Он исполняет все эти обязанности. Но он также страдает от боли, и в какой-то момент вы заметили, что эта боль усиливается. Расскажите об этом подробнее. Вы увидели, что он страдает от боли, когда он был президентом Библейского института Муди. Как все это нарастало? Начну с того, что он приехал в Муди уже с болью в спине. Но его поездки, его постоянные командировки усугубляли эту боль, и в конце концов... Понимаете, перед этим он уже 10 или 12 лет постоянно искал новые способы облегчить эту боль, – как хирургические, так и нехирургические, – и некоторые из них сами по себе были очень болезненными. И каждый раз, когда он делал что-то по этому поводу, будь то медицинская процедура, операция или новый препарат, я думала: «Господи, пусть это подействует. Пусть это избавит его от боли». И только после последней хирургической операции, которая не избавила его от боли (это было уже после Муди), я поняла одну вещь. Я поняла, что все кончено. Теперь это наше нормальное состояние. Он будет страдать от боли до конца своих дней. Майкл, не могли бы вы коротко рассказать тем людям, которые не знают, что у вас со здоровьем, чем вы болеете? И потом мы вернемся к вам. Для обозначения этой болезни используют широкий термин «остеохондроз». Грубо говоря, позвонки и межпозвонковые диски по ряду причин сжимаются, это плохо влияет на передачу нервных испульсов в спине, и возникает боль. То есть, у вас сильная боль, с которой врачи на самом деле справиться не могут. Как и в случае с Джони, есть боль, с которой они просто не могут справиться. И вы испытываете резкую, сильную, тупую боль 24
4.46-4.49
Анкерберг
Мужской
4.49-4.53
M. Изли
Мужской
4.53 4.55-5.05
Дж. Тада M. Изли
Женский Мужской
5.06-5.14
Анкерберг
Мужской
5.14-5.22
Анкерберг
Мужской
5.23-5.37
C. Изли
Женский
5.37-5.54
C. Изли
Женский
5.54-6.08
C. Изли
Женский
6.08-6.09 6.10-6.23
Анкерберг C. Изли
Мужской Женский
часа в сутки, 7 дней в неделю. Как вы оцениваете вашу обычную боль на шкале от 1 до 10? Шесть или семь. Если в какой-то день у меня боль ниже 5, это для нас настоящий праздник. Это просто чудесный день. Но вы должны научиться не кидаться на окружающих и вести себя вежливо. Поэтому вы всегда ищете какой-нибудь способ справиться с болью и хоть как-то держать ее под контролем. Верно. Я помню, как мы однажды обедали с ним, когда он был президентом института Муди, и он как раз испытывал жуткую боль. И я сказал ему: «Майкл, вы не можете здесь оставаться. Вы не можете так продолжать. Вы не можете жить по такому расписанию. Я вообще не понимаю, как вы это делаете». Что вы говорили ему, когда он был дома? Хирург говорил ему же самое: «Вы больше не можете заниматься этим. Это вас убьет». Мне понадобилось какое-то время, чтобы прийти к той же мысли. Мы переезжали из северной Вирджинии (в районе округа Колумбия) в Чикаго, и это был очень серьезный шаг для нашей семьи. И мне потребовалось какое-то время, чтобы сказать ему: «Знаешь, ты больше не можешь этого делать». Я все так же думала, что мы рано или поздно найдем какое-нибудь средство это исправить. Конечно, Бог не собирался отправлять нас туда, чтобы он так быстро ушел, когда у него такие большие цели для Муди. То есть, он вынашивал идеи, которые могли бы поднять Муди на более высокий уровень. Но чуть позже я ясно поняла, что это эгоистично с его стороны. Когда наступил переломный момент? Возможно, после операции. Это была уже вторая операция. На самом деле, ему делали операцию в каждом городе, где мы жили. И я сказала ему, что мы больше не можем переезжать, так как он, по всей видимости, решил перепробовать все медицинские учреждения.
6.23-6.39
C. Изли
Женский
6.39-6.42 6.42-6.52
Анкерберг C. Изли
Мужской Женский
6.52-7.05
C. Изли
Женский
7.05-7.19
C. Изли
Женский
7.19-7.36
C. Изли
Женский
7.37-7.43
Анкерберг
Мужской
7.44-7.57
C. Изли
Женский
7.57-7.59 8.00-8.08
Анкерберг C. Изли
Мужской Женский
8.08-8.11
M. Изли
Мужской
Но это было уже после второй операции, то есть, первой операции в Чикаго, которая, как я думала, все исправит. И когда я поняла, что этого не произойдет, я подумала: да, он не сможет справиться с такой болью и управлять университетом. Как изменилась ваша жизнь? Ну, во-первых, мы с Майклом решили, что мне придется перейти на полный рабочий день. Я писала материалы, выступала на публике и развивала это служение. Поэтому я начала служить в сфере недвижимости (а это служение во всех отношениях), потому что мы боялись, что в какой-то момент он не сможет больше работать, и я должна буду обеспечивать наш доход. Это было одно из изменений на тот момент. Во-вторых, я должна была тщательно следить за его уровнем боли. Я смотрела, как Майкл вечером поднимается по лестнице, и понимала, что происходит, по двум вещам: по его глазам и хромоте. Если он хромал, я понимала, что нужно отойти и дать ему побыть одному. И я говорила детям что-то вроде: «У папы сегодня трудный день. Поэтому не вываливайте на него свои проблемы. Дайте ему побыть одному и справиться с болью». Потому что мы ничего не могли поделать, и это было для меня труднее всего. Я чувствовала себя такой беспомощной! Да, но бывают моменты, когда боль доходит до восьми или девяти. Что он делает в таких случаях? Он уединяется. Он спускается в подвал или просто включает телевизор и смотрит новости. Но я вижу, что он старается сосредоточиться на этом, просто чтобы присутствовать. Как вы себя чувствуете, когда он это делает? Мне страшно, потому что я ничего не могу поделать. Я просто ужасно... однажды я сказала ему: «Как бы мне хотелось забрать твою боль на день, на неделю или на месяц!» Я бы отдал ее тебе. Я бы поменялся с тобой местами!
8.11-8.14
C. Изли
Женский
8.14-8.30
C. Изли
Женский
8.30-8.38
C. Изли
Женский
8.38-8.47
Анкерберг
Мужской
8.47-9.00
M. Изли
Мужской
9.00-9.10
M. Изли
Мужской
9.10-9.24
M. Изли
Мужской
9.25-9.30
Анкерберг
Мужской
9.30-9.31 9.30-9.32 9.32-9.44
C. Изли Анкерберг C. Изли
Женский Мужской Женский
9.44-10.01
C. Изли
Женский
Я знаю! И я бы с радостью забрала ее, чтобы принести ему облегчение. Его боль никогда не прекращается. И нашим детям и многим людям очень трудно... если вы знаете его не очень хорошо и не можете читать по его глазам и телу, вам кажется, что он выглядит просто прекрасно, отлично и великолепно, поэтому люди не понимают, что ему больно. Я знаю это, потому что он мне об этом говорит, и я вижу это, даже когда этого не видят другие. И я бы отдала все на свете, лишь бы забрать его боль хотя бы на один день. Как-то раз вы сидели вдвоем на диване, и слезы катились из ваших глаз. Расскажите нам об этом. Что она вам сказала? Это было до первой операции. Я плакал, как ребенок, от боли, какой мне еще никогда не доводилось испытать, а я уже принимал все основные лекарства. А побочные эффекты, как уже говорила Джони, просто ужасны. И я не знал, смогу ли я продолжать. Я просто не видел, как буду действовать в жизни. И я спросил у нее: «Как, ради всего святого, нам теперь жить?» И она мне сказала (хотя и не помнит этого, но это ясно отпечаталось в моем разуме): «Я знаю только одно: когда я оглядываюсь назад, я вижу, что Бог всегда оставался нам верен. Почему он должен поменять отношение к нам?» Да, и причина, по которой вы этого не помните, заключается в том, что это просто часть вашего образа мышления. Не так ли? Да. Это верно. Другими словами, вы всегда так думаете. Да, это точно. Каждый раз, когда меня мучают сомнения, я пою про себя гимн «Верность Твоя велика». Вы знаете, какие там прекрасные слова! «Верность Твоя велика, о мой Боже! Мудрость и милость Ты дивно явил. Ты – неизменен, от века Ты тот же, Полн состраданья и Отчей любви». Бог всегда полон сострадания ко мне. «Верность великую, верность великую
10.02-10.17
C. Изли
Женский
10.17-10.26
C. Изли
Женский
10.26-10.36
Анкерберг
Мужской
10.36-10.37 10.38-10.52
C. Изли Анкерберг
Женский Мужской
10.52-11.04
Анкерберг
Мужской
11.05-11.07 11.08-11.20
M. Изли Анкерберг
Мужской Мужской
11.22-11.39
C. Изли
Женский
11.39-11.54
C. Изли
Женский
11.55-12.02
C. Изли
Женский
Утро за утром являет Господь». Как это точно сказано, по крайней мере, для меня! Мой самый ужасный страх, мое самое ужасное беспокойство всегда приходят ночью. «Утро за утром являет Господь. Все, что мне нужно для жизни, дает Он». Как это верно в нашей жизни! Бог всегда давал нам все, что нам было нужно. «Верность великая, Господь, Твоя». Что вы можете сказать людям, которые переживают период, когда лучше не становится? Ему не становится лучше. Вы радуетесь тому, что он вообще ходит. Да, это правда. Но ему пришлось ограничить себя. Ему пришлось уйти из Муди. Он читает воскресные проповеди в фантастической церкви определенное количество дней в году. Он иногда отправляется в такие поездки, как сегодня, или на конференцию. Мне кажется, его способность выступать стала лучше, чем когда бы то ни было. Но всетаки то, о чем вы нам говорили, все еще продолжается? Что сказал врач о вашем позвоночнике? Что у меня позвоночник 80-летнего старика. То есть, он живет со сросшимся позвоночником 80-летнего старика и страдает от боли. Что вы можете посоветовать людям, которые испытывают то же самое? Как им жить дальше? Как вам удается находить радость каждый день? Если честно, у нас бывают безрадостные дни. Если нам радостно, то это из-за близости к Иисусу. Только так вы приходите к этому. И для меня это также было примирение. Не поиски нового способа его вылечить, а осознание того, что теперь для нас это норма, и это неплохо. Знаете что? Вы не обязаны чувствовать себя хорошо, чтобы у вас все было в порядке. У нас все в порядке, потому что Бог сострадает нам, потому что Он со мной каждый шаг в моей жизни, потому что Он верен мне и Майклу. У нас все в порядке. У нас все в порядке. У меня есть Божий мир. У меня есть Его присутствие. Что мне еще
12.03-12.06
Анкерберг
Мужской
12.08-12.20
M. Изли
Мужской
12.21-12.37
M. Изли
Мужской
12.37-12.49
Анкерберг
Мужской
12.49-12.58
Анкерберг
Мужской
12.58-13.09
Анкерберг
Мужской
13.22-13.34
Анкерберг
Мужской
13.32 13.34-13.49
Надпись на экране Анкерберг
Мужской
13.49-13.56
Анкерберг
Мужской
нужно? И последний вопрос, Майкл. Когда вы спускаетесь в подвал, что вы делаете там, внизу? Читаю, уединяюсь. Там нет телевизора. Это моя «нора», мой офис. И у меня там есть мои книги, библейские компьютерные программы, тексты. То есть, я как бы уединяюсь, как монах в своей келье. И я осознал, что долгое пребывание в Слове Божьем – это лучшее место для меня. Я не обязательно этого хочу; знаете, у меня нет сильного духовного желания из разряда: «Я это сделаю!». Но я понял, что это место, где близость к Богу растет, – долгое пребывание в слове Божьем. Мы ненадолго прервемся. А когда мы вернемся в студию, мы поговорим с этими любящими друг друга людьми, Кеном и Джони Эриксон Тада. Кен, я бы хотел обсудить после перерыва ваши ежедневные процедуры. Если у кого-то и были ежедневные процедуры, так это у вас. И нашим зрителям было бы интересно узнать, как вы проводите день за днем в заботах о Джони. И, Джони, как вы сохраняете присутствие духа, вопреки страшной боли? И мы также поговорим о серии ударов, которые вам пришлось пережить. Оставайтесь с нами. Мы вернемся через минуту. ПЕРЕРЫВ И мы снова в студии. У нас в гостях доктор Майкл Изли, его жена Синди, а также Кен Тада и его жена Джони Эриксон Тада. И мы хотим рассказать зрителям об этой истории любви, о вашей удивительной истории любви. Доктор Джон Анкерберг JAshow.org Вам приходится жить с такими проблемами, с которыми сталкиваются лишь немногие люди. Но тем не менее, вы любите друг к друга, вы любите Господа, несмотря на то, что эта проблема буквально втаптывает вас в землю. Это просто убивало вас, вас обоих. Вы оба подошли к черте, где начинается
13.57-14.15
K. Тада
Мужской
14.02 14.16-14.31
Надпись на экране K. Тада
Мужской
14.31-14.49
K. Тада
Мужской
14.50-15.02
K. Тада
Мужской
15.02-15.12
K. Тада
Мужской
15.12-15.29
K. Тада
Мужской
15.30-15.36
K. Тада
Мужской
15.36-15.37 15.39-15.53
Анкерберг K. Тада
Мужской Мужской
депрессия. Скажите, как это происходило: это интересует многих зрителей. Что ж, Джон, у нас установился определенный распорядок дня на 24 часа в сутки и 7 дней в неделю: это стирка и сушка белья, приготовление ужина и все остальное, что, как я когда-то думал, будет делать моя жена. Кен Тада Да, я понимал, что Джони прикована к креслу, но это все-таки сохранялось где-то в глубине моего сознания. Я покупал медикаменты и следил, чтобы у Джони было все необходимое. И еще у нас всегда были эти ночные процедуры. У нас были процедуры личной гигиены. И на самом деле у нас были даже процедуры, чтобы она могла сходить в туалет. И я также переворчивал Джони по ночам. Сначала, в первый год, это было нормально, я мог к этому привыкнуть. Но это изматывало меня все сильнее и сильнее. То есть, мне часто приходилось просыпаться посреди ночи; сначала я переворачивал Джони один раз за ночь. Я приводил в порядок подушки, убеждался, что ее ноги лежат в правильном положении. Но потом мне пришлось это делать по два раза за ночь, и это тоже было нормально. Понимаете, через пару часов я должен был встать и ехать в школу, поэтому я должен был уснуть. То есть, я просыпался, а потом снова пытался уснуть. А потом, когда во время нашей семейной жизни у Джони появились эти боли, я стал делать это по четыре, пять, шесть раз за ночь. И в какой-то момент я подумал: «Я больше не могу это делать». Это слишком выматывало меня и создавало напряжение в наших отношениях. И что вы сделали? Мне потребовалось какое-то время, чтобы обратиться за помощью. Должен сказать, я уже не мог справляться с этим один. И мне пришлось попросить о помощи других людей, не чувствуя себя при этом плохо.
15.53-16.02
K. Тада
Мужской
16.02-16.20
K. Тада
Мужской
16.20-16.27
Анкерберг
Мужской
16.28-16.39
K. Тада
Мужской
16.40-16.57
K. Тада
Мужской
16.57-17.00
Анкерберг
Мужской
17.01-17.13
K. Тада
Мужской
17.12- 17.12 17.14-17.25
Анкерберг K. Тада
Мужской Мужской
17.27-17.37
K. Тада
Мужской
17.38-17.47
Анкерберг
Мужской
17.48-17.59
K. Тада
Мужской
Я должен был как-то выкроить время для себя, чтобы просто выйти из дома, потренироваться и просто отвлечься от ежедневных процедур. Я проводил какое-то время с самыми близкими друзьями, и они каждый день мне звонили, чтобы узнать, как у меня дела; это пара ребят, которых я знаю, мои братья во Христе. Но важнее всего то, что это приблизило меня к Христу. Иисус стал для меня гораздо реальнее. И однажды в тот самый период во время ваших молитв Бог начал говорить с вами. Что Он вам говорил? Да, Он стал говорить со мной. Знаете, я никогда не понимал, о чем идет речь, когда кто-то говорил: «Я слышал голос Божий». Лично я никогда не слышал различимого для ушей голоса. Но я помню, как однажды поехал на рыбалку, и один человек бросил нам вызов. Он сказал: «Езжайте и услышьте голос Бога». Я уехал, и я точно знаю, где я находился в тот момент. И я впервые услышал голос Бога, который мне говорил: «Джони – мой самый драгоценный дар для тебя. Позаботься о ней». И что вы подумали? Я имею в виду, вы же уже заботились о ней. Ну, в тот момент я не понял, что это значит. Я подумал: «Господи, я и так забочусь о ней. Что я еще должен сделать?» И только через несколько лет, когда все это произошло, я наконец-то все понял. А что произошло? У Джони обнаружили рак. И знаете, именно тогда в какой-то момент я понял, что могу потерять лучшего друга. И в то же время я все понял и подумал: «Боже, вот что ты имел в виду, когда говорил мне: “Джони – мой самый драгоценный дар для тебя. Позаботься о ней“». И вы наконец-то взялись за дело. Я имею в виду, вы вдруг сильно изменились. Что это было за изменение, которое заметили все? Изменилось то, что я решил бороться за мою жену. Если уж нам предстояло вместе пройти этот путь с ее раком, я решил стать ее
17.59- 18.16
K. Тада
Мужской
18.16-18.27
K. Тада
Мужской
18.28-18.30 18.31-18.49
Анкерберг Дж. Тада
Мужской Женский
18.49-19.00
Дж. Тада
Женский
19.01-19.15
Дж. Тада
Женский
19.15-19.29
Дж. Тада
Женский
19.29-19.40
Дж. Тада
Женский
19.40-19.48
Анкерберг
Мужской
19.48-20.03
Анкерберг
Мужской
защитником. Понимаете, я стал человеком, который сопровождал ее на все медицинские консультации, чтобы иметь возможность поговорить с врачами, медсестрами, персоналом и кем угодно еще. Я хотел быть там, чтобы точно знать, что все решения принимаются в интересах моей жены. И я думаю, тогда это сблизило нас с Джони. Она впервые увидела, что я действительно буду бороться за нее. Когда вы поняли, что что-то происходит? Я видела, как его депрессия усиливается. И я увидела, как туман начинает рассеиваться. Я увидела свет в его глазах. Я увидела улыбку, которая шла прямо из его сердца, и поняла, что Кен думает о том, что я – тот «драгоценный дар», о котором говорил ему Бог. Я видела это в его поведении. Он просто... несмотря на мои хронические боли, которые продолжились даже при раке, он мог как-то справляться со всем этим. И я смотрела на Кена, и лично я считаю, что произошло вот что: полная беспомощность, замешательство, о которых только что говорила нам Синди, когда ты не можешь ничего поделать, не можешь ничем помочь, не можешь взять на себя это бремя... я увидела, что именно это привело его к Иисусу Христу. И это хорошо. Когда мы приходим к Иисусу и говорим: «Я не могу этого сделать. Я не могу позаботиться о нем. Господи, я не справлюсь с параличом четырех конечностей», – не стыдитесь этого. Возможно, именно это и приведет вас к Спасителю. Я видела, как это произошло с Кеном. Мне очень нравится история, о которой вы рассказали в книге. Вы везли Джони в аэропорт. Это было уже после того, как Господь сказал вам: «Позаботься о ней». И вы собирались позаботиться о ней. Она хотела отправиться в эту поездку. Вы везли ее по Лос-Анджелесскому фривею. Вы остановились, чемоданы упали на ее кресло,
20.04-20.19
K. Тада
Мужской
20.19-20.33
K. Тада
Мужской
20.33-20.51
K. Тада
Мужской
20.52-21.07
K. Тада
Мужской
21.07-21.25
K. Тада
Мужской
21.27-21.40
K. Тада
Мужской
21.40-21.55
Анкерберг
Мужской
кресло перевернулось, ее нога оказалась под странным углом, и вы подумали: «Боже, тут что-то не так. Возможно, у нее перелом». Что вы сделали? Ну, во-первых, Джон, Джони никогда не сидит в фургоне лицом вперед. Мы всегда ставим ее сидение боком на случай именно таких ситуаций. Но в тот день она мне сказала: «О, Кен, как я хочу сесть лицом вперед и смотреть в окно». Я ответил: «Это не очень хорошая идея, Джони». Но я сказал это не слишком вежливо. Поэтому я решил немного уступить и согласился. То есть, я в какой-то степени уступил. И мы усадили ее лицом вперед. Но по пути из-за ситуации на дороге мне пришлось резко затормозить. Когда я ударил по тормозам, наш багаж, как вы уже говорили, Джон, упал сзади на Джони, ее инвалидная коляска перевернулась вперед, а ее нога застряла под коляской. Наш друг, который ехал с нами, сказал мне: «Слушай, Кен, там Джони...» Я ответил, что прямо сейчас не могу ничего сделать. Мы съехали с фривея и снова установили кресло Джони. А у Джони есть один признак, по которому можно определить, что ей больно. Когда ей больно, половина ее лица начинает потеть. Так вот, мы подняли кресло и спросили ее: «Джони, ты не потеешь?» Она ответила, что нет, и я сказал: «Джони, я думаю, мы должны вернуться домой». Но понимаете, она несла большую ответственность за эту поездку, и она ответила мне: «Нет, я должна ехать». И мы поехали дальше в аэропорт. Возле аэропорта я еще раз спросил у нее про пот. Она сказала, что не потеет. Потом она села на самолет, и вот тут-то и началась реакция. Вы должны были лететь до самого Балтимора. Вы летели через всю страну, и вдруг вы начали сильно потеть, ваша нога стала раздуваться, и вы поняли, что попали в большую беду. Они приложили лед к вашей ноге. Вы приехали в Балтимор, и куда они вас повезли?
21.56-22.16
Дж. Тада
Женский
22.16-22.31
Дж. Тада
Женский
22.31-22.44
Дж. Тада
Женский
22.44-22.55
Дж. Тада
Женский
22.55-23.09
Анкерберг
Мужской
23.10-23.19
Анкерберг
Мужской
23.19-23.32
Анкерберг
Мужской
23.32-23.35
Анкерберг
Мужской
23.36-23.49
M. Изли
Мужской
23.49-24.04
M. Изли
Мужской
Я бы хотела, чтобы наши друзья понимали, что Кена не было рядом со мной в той поездке. Он высадил меня в аэропорту, а в самолете со мной летел наш друг. Они заранее позвонили в экстренную службу Балтиморского аэропорта. Общий госпиталь округа Анны Арундель прислал скорую, меня увезли в больницу и сняли рентген ноги. Конечно же, у меня был перелом. Рентгеновский снимок был готов только к 2 часам ночи. И я помню, как медсестра набирала номер на мобильном телефоне, чтобы я могла поговорить с Кеном. Я хотела рассказать ему о том, что произошло. И первое, что он мне сказал, было: «Я вылетаю первым же рейсом. Я лечу к тебе. Джони, я вылетаю, и уже завтра буду с тобой». Я ответила: «Ой, что ты, Кен! Все нормально, тебе вовсе не нужно лететь». Но в душе мне было очень приятно слышать, что мой муж хочет быть рядом со мной. Так что я протестовала и говорила: «О, нет, ты не должен так себя утруждать». Но в душе я говорила: «Приезжай, приезжай!» И мне было очень приятно чувствовать, что он хочет быть рядом со мной. И вы летели к ней через всю страну. Но из-за этого случая и вашей готовности сделать это и быть рядом с ней ваши сердца снова растаяли, и Бог начал работать. Но вас ждали новые удары судьбы. И мы хотим поговорить об этом на следующей неделе. Майкл, до конца передачи осталось 45 секунд. Не могли бы вы дать духовный совет тем людям, которые заботятся о своих близких, и которые сильно страдают прямо сейчас? Они заботятся о любимых людях, но пребывают в глубоком отчаянии. Во 2-м Послании к Коринфянам 1:3-7 Павел говорит прекрасные слова о скорби и утешении. И он очень хорошо объясняет там, что если мы скорбим, то это ради вашего утешения. И я думаю, что если посмотреть широко – неважно, справляетесь ли вы с болью в
23.54
Надпись на экране
24.04-24.19
M. Изли
Мужской
24.19-24.35
M. Изли
Мужской
24.36-24.50
Анкерберг
Мужской
24.50-25.05
Анкерберг
Мужской
одиночку или заботитесь о ближнем, – это прекрасный путь к вашей тихой гавани. Скорбь человека, который служит своему ближнему, – это то, чего мы часто не понимаем. Доктор Майкл Изли Писатель, пастор, участник конференций, почетный президент Библейского института Муди Синди заботится обо мне так же, как Кен заботится о Джони. А вы заботитесь о вашем друге, матери, отце, сестре или ребенке, и это служение, где мы не можем просто поставить галочки перед пунктами: 1, 2, 3. Но это служение, данное вам Богом, чтобы вы заботились о тех, кто не может позаботиться о себе. Это очень ценное и могущественое служение в Его глазах, и оно влияет на других людей, которые видят, как Кен заботится о Джони и как Синди заботится обо мне. Я уверен, вы не захотите пропустить передачу на следующей неделе. Мы обсудим момент, когда путь уже близится к концу. Эти люди уже пару раз были на грани смерти. Какие мысли приходят в таких случаях к тем, кто заботится о ближних? «Я теряю лучшего друга», «Как я буду жить без него?» И мы поговорим о том, как Бог помогает нам в таких ситуациях. Мы поговорим о тех из вас, кто находится в такой ситуации прямо сейчас. И я надеюсь, что вы присоединитесь к нам на следующей неделе.
Говорящий
Пол
0.02 0.02-0.04
Надпись на экране Диктор
Мужской
0.04- 0.14
K. Тада
Мужской
0.05 0.15-0.21
Надпись на экране Диктор
Мужской
0.22-0.40
Дж. Тада
Женский
0.26
Надпись на экране
0.40-0.54
M. Изли
0.42
Надпись на экране
0.54-1.10
M. Изли
Мужской
1.11-1.28
Диктор
Мужской
Русскоязычная версия Беседы с Джоном Анкербергом
Мужской
Сегодня в передаче «Беседы с Джоном Анкербергом»: Был момент, когда я вечером сидел на краю кровати и просто сказал Джони: «Я люблю тебя, как и прежде, но я чувствую себя из-за этой болезни, как в капкане». Кен Тада Как Бог помогает и поддерживает тех, кто каждый день заботится о своих любимых, страдающих от болезни? Я видела, как его депрессия усиливается. И я увидела, как туман начинает рассеиваться. Я увидела свет в его глазах. Я увидела улыбку, которая шла прямо из его сердца, и поняла, что Кен думает о том, что я – тот «драгоценный дар», о котором говорил ему Бог. Джони Эриксон Тада Автор и основатель программы «Джони и друзья» Синди заботится обо мне так же, как Кен заботится о Джони. А вы заботитесь о вашем друге, матери, отце, сестре или ребенке, и это служение, где мы не можем просто поставить галочки перед пунктами: 1, 2, 3. Доктор Майкл Изли Писатель, пастор, участник конференций, почетный президент Библейского института Муди Но это служение, данное вам Богом, чтобы вы заботились о тех, кто не может позаботиться о себе. Это очень ценное и могущественое служение в Его глазах, и оно влияет на других людей, которые видят, как Кен заботится о Джони и как Синди заботится обо мне. Сегодня у нас в гостях доктор Майкл Изли, почетный президент Библейского института Муди, и его супруга Синди, а также Джони Эриксон Тада, основатель программы «Джони и друзья» и ее муж Кен. Присоединяйтесь к нам, чтобы увидеть этот специальный выпуск передачи «Беседы с Джоном Анкербергом».
1.13
Надпись на экране
1.17
Надпись на экране Надпись на экране
1.19 1.22
Доктор Майкл Изли Писатель, пастор, участник конференций, почетный президент Библейского института Муди Синди Изли Джони Эриксон Тада Автор и основатель программы «Джони и друзья» Кен Тада
Надпись на экране Анкерберг
Мужской
1.42-1.52
Надпись на экране Анкерберг
Мужской
1.53-2.10
Анкерберг
Мужской
2.11-2.28
Анкерберг
Мужской
2.30-2.30 2.33-2.47
C. Изли Анкерберг
Женский Мужской
2.48-3.06
Анкерберг
Мужской
1.29-1.41
1.29
Добро пожаловать на нашу передачу! И мы поговорим о тех, кто заботится о любимых людях: о матери, отце, муже, жене или ребенке, которые страдают от болезни или инвалидности. Доктор Джон Анкерберг JAshow.org Вы занимались этим какое-то время, вы разобрались в процедурах, вы знаете, что такое страдание, и вы спрашиваете себя: «Как такое могло случиться в моей жизни?» Это начинает на вас влиять, и вы можете оказаться в депрессии. Давайте поговорим об этом. У нас сегодня в гостях люди, заботящиеся о своих любимых, которые страдают прямо сейчас, и они ухаживают за ними уже очень давно. Я пригласил их, чтобы они рассказали вам, через что им пришлось пройти, что они узнали о Боге, как Господь помог им и как Господь поможет вам. Как я уже говорил, у нас гостях доктор Майкл Изли, его жена Синди Изли, Кен Тада и Джони Эриксон Тада. И я хочу показать зрителям вашу книгу, Синди. Это прекрасная книга, и она называется «Танец с любимым человеком». Я спросил у нее: это, случайно, не вы с Майклом на обложке? Нет, это не мы. Но в предисловии к книге я вижу просто фантастические слова: «Посвящается Майклу. Спасибо тебе за твою самоотверженную любовь и за то, что ты заставил меня выйти из зоны комфорта. Где бы ты ни был, я всегда буду с тобой». Очень интересно, куда вы его сопровождали.
3.07-3.25
Анкерберг
Мужской
3.26-3.36
C. Изли
Женский
3.36-3.50
C. Изли
Женский
3.50-4.00
C. Изли
Женский
4.01-4.15
C. Изли
Женский
4.16-4.22
Анкерберг
Мужской
4.23-4.35
M. Изли
Мужской
4.35-4.46
M. Изли
Мужской
Он – президент Библейского института Муди; он выступает на конференциях по всей стране; он выступает на радио; он консультирует учащихся; он следит за работой «Радиосети Муди». Он исполняет все эти обязанности. Но он также страдает от боли, и в какой-то момент вы заметили, что эта боль усиливается. Расскажите об этом подробнее. Вы увидели, что он страдает от боли, когда он был президентом Библейского института Муди. Как все это нарастало? Начну с того, что он приехал в Муди уже с болью в спине. Но его поездки, его постоянные командировки усугубляли эту боль, и в конце концов... Понимаете, перед этим он уже 10 или 12 лет постоянно искал новые способы облегчить эту боль, – как хирургические, так и нехирургические, – и некоторые из них сами по себе были очень болезненными. И каждый раз, когда он делал что-то по этому поводу, будь то медицинская процедура, операция или новый препарат, я думала: «Господи, пусть это подействует. Пусть это избавит его от боли». И только после последней хирургической операции, которая не избавила его от боли (это было уже после Муди), я поняла одну вещь. Я поняла, что все кончено. Теперь это наше нормальное состояние. Он будет страдать от боли до конца своих дней. Майкл, не могли бы вы коротко рассказать тем людям, которые не знают, что у вас со здоровьем, чем вы болеете? И потом мы вернемся к вам. Для обозначения этой болезни используют широкий термин «остеохондроз». Грубо говоря, позвонки и межпозвонковые диски по ряду причин сжимаются, это плохо влияет на передачу нервных испульсов в спине, и возникает боль. То есть, у вас сильная боль, с которой врачи на самом деле справиться не могут. Как и в случае с Джони, есть боль, с которой они просто не могут справиться. И вы испытываете резкую, сильную, тупую боль 24
4.46-4.49
Анкерберг
Мужской
4.49-4.53
M. Изли
Мужской
4.53 4.55-5.05
Дж. Тада M. Изли
Женский Мужской
5.06-5.14
Анкерберг
Мужской
5.14-5.22
Анкерберг
Мужской
5.23-5.37
C. Изли
Женский
5.37-5.54
C. Изли
Женский
5.54-6.08
C. Изли
Женский
6.08-6.09 6.10-6.23
Анкерберг C. Изли
Мужской Женский
часа в сутки, 7 дней в неделю. Как вы оцениваете вашу обычную боль на шкале от 1 до 10? Шесть или семь. Если в какой-то день у меня боль ниже 5, это для нас настоящий праздник. Это просто чудесный день. Но вы должны научиться не кидаться на окружающих и вести себя вежливо. Поэтому вы всегда ищете какой-нибудь способ справиться с болью и хоть как-то держать ее под контролем. Верно. Я помню, как мы однажды обедали с ним, когда он был президентом института Муди, и он как раз испытывал жуткую боль. И я сказал ему: «Майкл, вы не можете здесь оставаться. Вы не можете так продолжать. Вы не можете жить по такому расписанию. Я вообще не понимаю, как вы это делаете». Что вы говорили ему, когда он был дома? Хирург говорил ему же самое: «Вы больше не можете заниматься этим. Это вас убьет». Мне понадобилось какое-то время, чтобы прийти к той же мысли. Мы переезжали из северной Вирджинии (в районе округа Колумбия) в Чикаго, и это был очень серьезный шаг для нашей семьи. И мне потребовалось какое-то время, чтобы сказать ему: «Знаешь, ты больше не можешь этого делать». Я все так же думала, что мы рано или поздно найдем какое-нибудь средство это исправить. Конечно, Бог не собирался отправлять нас туда, чтобы он так быстро ушел, когда у него такие большие цели для Муди. То есть, он вынашивал идеи, которые могли бы поднять Муди на более высокий уровень. Но чуть позже я ясно поняла, что это эгоистично с его стороны. Когда наступил переломный момент? Возможно, после операции. Это была уже вторая операция. На самом деле, ему делали операцию в каждом городе, где мы жили. И я сказала ему, что мы больше не можем переезжать, так как он, по всей видимости, решил перепробовать все медицинские учреждения.
6.23-6.39
C. Изли
Женский
6.39-6.42 6.42-6.52
Анкерберг C. Изли
Мужской Женский
6.52-7.05
C. Изли
Женский
7.05-7.19
C. Изли
Женский
7.19-7.36
C. Изли
Женский
7.37-7.43
Анкерберг
Мужской
7.44-7.57
C. Изли
Женский
7.57-7.59 8.00-8.08
Анкерберг C. Изли
Мужской Женский
8.08-8.11
M. Изли
Мужской
Но это было уже после второй операции, то есть, первой операции в Чикаго, которая, как я думала, все исправит. И когда я поняла, что этого не произойдет, я подумала: да, он не сможет справиться с такой болью и управлять университетом. Как изменилась ваша жизнь? Ну, во-первых, мы с Майклом решили, что мне придется перейти на полный рабочий день. Я писала материалы, выступала на публике и развивала это служение. Поэтому я начала служить в сфере недвижимости (а это служение во всех отношениях), потому что мы боялись, что в какой-то момент он не сможет больше работать, и я должна буду обеспечивать наш доход. Это было одно из изменений на тот момент. Во-вторых, я должна была тщательно следить за его уровнем боли. Я смотрела, как Майкл вечером поднимается по лестнице, и понимала, что происходит, по двум вещам: по его глазам и хромоте. Если он хромал, я понимала, что нужно отойти и дать ему побыть одному. И я говорила детям что-то вроде: «У папы сегодня трудный день. Поэтому не вываливайте на него свои проблемы. Дайте ему побыть одному и справиться с болью». Потому что мы ничего не могли поделать, и это было для меня труднее всего. Я чувствовала себя такой беспомощной! Да, но бывают моменты, когда боль доходит до восьми или девяти. Что он делает в таких случаях? Он уединяется. Он спускается в подвал или просто включает телевизор и смотрит новости. Но я вижу, что он старается сосредоточиться на этом, просто чтобы присутствовать. Как вы себя чувствуете, когда он это делает? Мне страшно, потому что я ничего не могу поделать. Я просто ужасно... однажды я сказала ему: «Как бы мне хотелось забрать твою боль на день, на неделю или на месяц!» Я бы отдал ее тебе. Я бы поменялся с тобой местами!
8.11-8.14
C. Изли
Женский
8.14-8.30
C. Изли
Женский
8.30-8.38
C. Изли
Женский
8.38-8.47
Анкерберг
Мужской
8.47-9.00
M. Изли
Мужской
9.00-9.10
M. Изли
Мужской
9.10-9.24
M. Изли
Мужской
9.25-9.30
Анкерберг
Мужской
9.30-9.31 9.30-9.32 9.32-9.44
C. Изли Анкерберг C. Изли
Женский Мужской Женский
9.44-10.01
C. Изли
Женский
Я знаю! И я бы с радостью забрала ее, чтобы принести ему облегчение. Его боль никогда не прекращается. И нашим детям и многим людям очень трудно... если вы знаете его не очень хорошо и не можете читать по его глазам и телу, вам кажется, что он выглядит просто прекрасно, отлично и великолепно, поэтому люди не понимают, что ему больно. Я знаю это, потому что он мне об этом говорит, и я вижу это, даже когда этого не видят другие. И я бы отдала все на свете, лишь бы забрать его боль хотя бы на один день. Как-то раз вы сидели вдвоем на диване, и слезы катились из ваших глаз. Расскажите нам об этом. Что она вам сказала? Это было до первой операции. Я плакал, как ребенок, от боли, какой мне еще никогда не доводилось испытать, а я уже принимал все основные лекарства. А побочные эффекты, как уже говорила Джони, просто ужасны. И я не знал, смогу ли я продолжать. Я просто не видел, как буду действовать в жизни. И я спросил у нее: «Как, ради всего святого, нам теперь жить?» И она мне сказала (хотя и не помнит этого, но это ясно отпечаталось в моем разуме): «Я знаю только одно: когда я оглядываюсь назад, я вижу, что Бог всегда оставался нам верен. Почему он должен поменять отношение к нам?» Да, и причина, по которой вы этого не помните, заключается в том, что это просто часть вашего образа мышления. Не так ли? Да. Это верно. Другими словами, вы всегда так думаете. Да, это точно. Каждый раз, когда меня мучают сомнения, я пою про себя гимн «Верность Твоя велика». Вы знаете, какие там прекрасные слова! «Верность Твоя велика, о мой Боже! Мудрость и милость Ты дивно явил. Ты – неизменен, от века Ты тот же, Полн состраданья и Отчей любви». Бог всегда полон сострадания ко мне. «Верность великую, верность великую
10.02-10.17
C. Изли
Женский
10.17-10.26
C. Изли
Женский
10.26-10.36
Анкерберг
Мужской
10.36-10.37 10.38-10.52
C. Изли Анкерберг
Женский Мужской
10.52-11.04
Анкерберг
Мужской
11.05-11.07 11.08-11.20
M. Изли Анкерберг
Мужской Мужской
11.22-11.39
C. Изли
Женский
11.39-11.54
C. Изли
Женский
11.55-12.02
C. Изли
Женский
Утро за утром являет Господь». Как это точно сказано, по крайней мере, для меня! Мой самый ужасный страх, мое самое ужасное беспокойство всегда приходят ночью. «Утро за утром являет Господь. Все, что мне нужно для жизни, дает Он». Как это верно в нашей жизни! Бог всегда давал нам все, что нам было нужно. «Верность великая, Господь, Твоя». Что вы можете сказать людям, которые переживают период, когда лучше не становится? Ему не становится лучше. Вы радуетесь тому, что он вообще ходит. Да, это правда. Но ему пришлось ограничить себя. Ему пришлось уйти из Муди. Он читает воскресные проповеди в фантастической церкви определенное количество дней в году. Он иногда отправляется в такие поездки, как сегодня, или на конференцию. Мне кажется, его способность выступать стала лучше, чем когда бы то ни было. Но всетаки то, о чем вы нам говорили, все еще продолжается? Что сказал врач о вашем позвоночнике? Что у меня позвоночник 80-летнего старика. То есть, он живет со сросшимся позвоночником 80-летнего старика и страдает от боли. Что вы можете посоветовать людям, которые испытывают то же самое? Как им жить дальше? Как вам удается находить радость каждый день? Если честно, у нас бывают безрадостные дни. Если нам радостно, то это из-за близости к Иисусу. Только так вы приходите к этому. И для меня это также было примирение. Не поиски нового способа его вылечить, а осознание того, что теперь для нас это норма, и это неплохо. Знаете что? Вы не обязаны чувствовать себя хорошо, чтобы у вас все было в порядке. У нас все в порядке, потому что Бог сострадает нам, потому что Он со мной каждый шаг в моей жизни, потому что Он верен мне и Майклу. У нас все в порядке. У нас все в порядке. У меня есть Божий мир. У меня есть Его присутствие. Что мне еще
12.03-12.06
Анкерберг
Мужской
12.08-12.20
M. Изли
Мужской
12.21-12.37
M. Изли
Мужской
12.37-12.49
Анкерберг
Мужской
12.49-12.58
Анкерберг
Мужской
12.58-13.09
Анкерберг
Мужской
13.22-13.34
Анкерберг
Мужской
13.32 13.34-13.49
Надпись на экране Анкерберг
Мужской
13.49-13.56
Анкерберг
Мужской
нужно? И последний вопрос, Майкл. Когда вы спускаетесь в подвал, что вы делаете там, внизу? Читаю, уединяюсь. Там нет телевизора. Это моя «нора», мой офис. И у меня там есть мои книги, библейские компьютерные программы, тексты. То есть, я как бы уединяюсь, как монах в своей келье. И я осознал, что долгое пребывание в Слове Божьем – это лучшее место для меня. Я не обязательно этого хочу; знаете, у меня нет сильного духовного желания из разряда: «Я это сделаю!». Но я понял, что это место, где близость к Богу растет, – долгое пребывание в слове Божьем. Мы ненадолго прервемся. А когда мы вернемся в студию, мы поговорим с этими любящими друг друга людьми, Кеном и Джони Эриксон Тада. Кен, я бы хотел обсудить после перерыва ваши ежедневные процедуры. Если у кого-то и были ежедневные процедуры, так это у вас. И нашим зрителям было бы интересно узнать, как вы проводите день за днем в заботах о Джони. И, Джони, как вы сохраняете присутствие духа, вопреки страшной боли? И мы также поговорим о серии ударов, которые вам пришлось пережить. Оставайтесь с нами. Мы вернемся через минуту. ПЕРЕРЫВ И мы снова в студии. У нас в гостях доктор Майкл Изли, его жена Синди, а также Кен Тада и его жена Джони Эриксон Тада. И мы хотим рассказать зрителям об этой истории любви, о вашей удивительной истории любви. Доктор Джон Анкерберг JAshow.org Вам приходится жить с такими проблемами, с которыми сталкиваются лишь немногие люди. Но тем не менее, вы любите друг к друга, вы любите Господа, несмотря на то, что эта проблема буквально втаптывает вас в землю. Это просто убивало вас, вас обоих. Вы оба подошли к черте, где начинается
13.57-14.15
K. Тада
Мужской
14.02 14.16-14.31
Надпись на экране K. Тада
Мужской
14.31-14.49
K. Тада
Мужской
14.50-15.02
K. Тада
Мужской
15.02-15.12
K. Тада
Мужской
15.12-15.29
K. Тада
Мужской
15.30-15.36
K. Тада
Мужской
15.36-15.37 15.39-15.53
Анкерберг K. Тада
Мужской Мужской
депрессия. Скажите, как это происходило: это интересует многих зрителей. Что ж, Джон, у нас установился определенный распорядок дня на 24 часа в сутки и 7 дней в неделю: это стирка и сушка белья, приготовление ужина и все остальное, что, как я когда-то думал, будет делать моя жена. Кен Тада Да, я понимал, что Джони прикована к креслу, но это все-таки сохранялось где-то в глубине моего сознания. Я покупал медикаменты и следил, чтобы у Джони было все необходимое. И еще у нас всегда были эти ночные процедуры. У нас были процедуры личной гигиены. И на самом деле у нас были даже процедуры, чтобы она могла сходить в туалет. И я также переворчивал Джони по ночам. Сначала, в первый год, это было нормально, я мог к этому привыкнуть. Но это изматывало меня все сильнее и сильнее. То есть, мне часто приходилось просыпаться посреди ночи; сначала я переворачивал Джони один раз за ночь. Я приводил в порядок подушки, убеждался, что ее ноги лежат в правильном положении. Но потом мне пришлось это делать по два раза за ночь, и это тоже было нормально. Понимаете, через пару часов я должен был встать и ехать в школу, поэтому я должен был уснуть. То есть, я просыпался, а потом снова пытался уснуть. А потом, когда во время нашей семейной жизни у Джони появились эти боли, я стал делать это по четыре, пять, шесть раз за ночь. И в какой-то момент я подумал: «Я больше не могу это делать». Это слишком выматывало меня и создавало напряжение в наших отношениях. И что вы сделали? Мне потребовалось какое-то время, чтобы обратиться за помощью. Должен сказать, я уже не мог справляться с этим один. И мне пришлось попросить о помощи других людей, не чувствуя себя при этом плохо.
15.53-16.02
K. Тада
Мужской
16.02-16.20
K. Тада
Мужской
16.20-16.27
Анкерберг
Мужской
16.28-16.39
K. Тада
Мужской
16.40-16.57
K. Тада
Мужской
16.57-17.00
Анкерберг
Мужской
17.01-17.13
K. Тада
Мужской
17.12- 17.12 17.14-17.25
Анкерберг K. Тада
Мужской Мужской
17.27-17.37
K. Тада
Мужской
17.38-17.47
Анкерберг
Мужской
17.48-17.59
K. Тада
Мужской
Я должен был как-то выкроить время для себя, чтобы просто выйти из дома, потренироваться и просто отвлечься от ежедневных процедур. Я проводил какое-то время с самыми близкими друзьями, и они каждый день мне звонили, чтобы узнать, как у меня дела; это пара ребят, которых я знаю, мои братья во Христе. Но важнее всего то, что это приблизило меня к Христу. Иисус стал для меня гораздо реальнее. И однажды в тот самый период во время ваших молитв Бог начал говорить с вами. Что Он вам говорил? Да, Он стал говорить со мной. Знаете, я никогда не понимал, о чем идет речь, когда кто-то говорил: «Я слышал голос Божий». Лично я никогда не слышал различимого для ушей голоса. Но я помню, как однажды поехал на рыбалку, и один человек бросил нам вызов. Он сказал: «Езжайте и услышьте голос Бога». Я уехал, и я точно знаю, где я находился в тот момент. И я впервые услышал голос Бога, который мне говорил: «Джони – мой самый драгоценный дар для тебя. Позаботься о ней». И что вы подумали? Я имею в виду, вы же уже заботились о ней. Ну, в тот момент я не понял, что это значит. Я подумал: «Господи, я и так забочусь о ней. Что я еще должен сделать?» И только через несколько лет, когда все это произошло, я наконец-то все понял. А что произошло? У Джони обнаружили рак. И знаете, именно тогда в какой-то момент я понял, что могу потерять лучшего друга. И в то же время я все понял и подумал: «Боже, вот что ты имел в виду, когда говорил мне: “Джони – мой самый драгоценный дар для тебя. Позаботься о ней“». И вы наконец-то взялись за дело. Я имею в виду, вы вдруг сильно изменились. Что это было за изменение, которое заметили все? Изменилось то, что я решил бороться за мою жену. Если уж нам предстояло вместе пройти этот путь с ее раком, я решил стать ее
17.59- 18.16
K. Тада
Мужской
18.16-18.27
K. Тада
Мужской
18.28-18.30 18.31-18.49
Анкерберг Дж. Тада
Мужской Женский
18.49-19.00
Дж. Тада
Женский
19.01-19.15
Дж. Тада
Женский
19.15-19.29
Дж. Тада
Женский
19.29-19.40
Дж. Тада
Женский
19.40-19.48
Анкерберг
Мужской
19.48-20.03
Анкерберг
Мужской
защитником. Понимаете, я стал человеком, который сопровождал ее на все медицинские консультации, чтобы иметь возможность поговорить с врачами, медсестрами, персоналом и кем угодно еще. Я хотел быть там, чтобы точно знать, что все решения принимаются в интересах моей жены. И я думаю, тогда это сблизило нас с Джони. Она впервые увидела, что я действительно буду бороться за нее. Когда вы поняли, что что-то происходит? Я видела, как его депрессия усиливается. И я увидела, как туман начинает рассеиваться. Я увидела свет в его глазах. Я увидела улыбку, которая шла прямо из его сердца, и поняла, что Кен думает о том, что я – тот «драгоценный дар», о котором говорил ему Бог. Я видела это в его поведении. Он просто... несмотря на мои хронические боли, которые продолжились даже при раке, он мог как-то справляться со всем этим. И я смотрела на Кена, и лично я считаю, что произошло вот что: полная беспомощность, замешательство, о которых только что говорила нам Синди, когда ты не можешь ничего поделать, не можешь ничем помочь, не можешь взять на себя это бремя... я увидела, что именно это привело его к Иисусу Христу. И это хорошо. Когда мы приходим к Иисусу и говорим: «Я не могу этого сделать. Я не могу позаботиться о нем. Господи, я не справлюсь с параличом четырех конечностей», – не стыдитесь этого. Возможно, именно это и приведет вас к Спасителю. Я видела, как это произошло с Кеном. Мне очень нравится история, о которой вы рассказали в книге. Вы везли Джони в аэропорт. Это было уже после того, как Господь сказал вам: «Позаботься о ней». И вы собирались позаботиться о ней. Она хотела отправиться в эту поездку. Вы везли ее по Лос-Анджелесскому фривею. Вы остановились, чемоданы упали на ее кресло,
20.04-20.19
K. Тада
Мужской
20.19-20.33
K. Тада
Мужской
20.33-20.51
K. Тада
Мужской
20.52-21.07
K. Тада
Мужской
21.07-21.25
K. Тада
Мужской
21.27-21.40
K. Тада
Мужской
21.40-21.55
Анкерберг
Мужской
кресло перевернулось, ее нога оказалась под странным углом, и вы подумали: «Боже, тут что-то не так. Возможно, у нее перелом». Что вы сделали? Ну, во-первых, Джон, Джони никогда не сидит в фургоне лицом вперед. Мы всегда ставим ее сидение боком на случай именно таких ситуаций. Но в тот день она мне сказала: «О, Кен, как я хочу сесть лицом вперед и смотреть в окно». Я ответил: «Это не очень хорошая идея, Джони». Но я сказал это не слишком вежливо. Поэтому я решил немного уступить и согласился. То есть, я в какой-то степени уступил. И мы усадили ее лицом вперед. Но по пути из-за ситуации на дороге мне пришлось резко затормозить. Когда я ударил по тормозам, наш багаж, как вы уже говорили, Джон, упал сзади на Джони, ее инвалидная коляска перевернулась вперед, а ее нога застряла под коляской. Наш друг, который ехал с нами, сказал мне: «Слушай, Кен, там Джони...» Я ответил, что прямо сейчас не могу ничего сделать. Мы съехали с фривея и снова установили кресло Джони. А у Джони есть один признак, по которому можно определить, что ей больно. Когда ей больно, половина ее лица начинает потеть. Так вот, мы подняли кресло и спросили ее: «Джони, ты не потеешь?» Она ответила, что нет, и я сказал: «Джони, я думаю, мы должны вернуться домой». Но понимаете, она несла большую ответственность за эту поездку, и она ответила мне: «Нет, я должна ехать». И мы поехали дальше в аэропорт. Возле аэропорта я еще раз спросил у нее про пот. Она сказала, что не потеет. Потом она села на самолет, и вот тут-то и началась реакция. Вы должны были лететь до самого Балтимора. Вы летели через всю страну, и вдруг вы начали сильно потеть, ваша нога стала раздуваться, и вы поняли, что попали в большую беду. Они приложили лед к вашей ноге. Вы приехали в Балтимор, и куда они вас повезли?
21.56-22.16
Дж. Тада
Женский
22.16-22.31
Дж. Тада
Женский
22.31-22.44
Дж. Тада
Женский
22.44-22.55
Дж. Тада
Женский
22.55-23.09
Анкерберг
Мужской
23.10-23.19
Анкерберг
Мужской
23.19-23.32
Анкерберг
Мужской
23.32-23.35
Анкерберг
Мужской
23.36-23.49
M. Изли
Мужской
23.49-24.04
M. Изли
Мужской
Я бы хотела, чтобы наши друзья понимали, что Кена не было рядом со мной в той поездке. Он высадил меня в аэропорту, а в самолете со мной летел наш друг. Они заранее позвонили в экстренную службу Балтиморского аэропорта. Общий госпиталь округа Анны Арундель прислал скорую, меня увезли в больницу и сняли рентген ноги. Конечно же, у меня был перелом. Рентгеновский снимок был готов только к 2 часам ночи. И я помню, как медсестра набирала номер на мобильном телефоне, чтобы я могла поговорить с Кеном. Я хотела рассказать ему о том, что произошло. И первое, что он мне сказал, было: «Я вылетаю первым же рейсом. Я лечу к тебе. Джони, я вылетаю, и уже завтра буду с тобой». Я ответила: «Ой, что ты, Кен! Все нормально, тебе вовсе не нужно лететь». Но в душе мне было очень приятно слышать, что мой муж хочет быть рядом со мной. Так что я протестовала и говорила: «О, нет, ты не должен так себя утруждать». Но в душе я говорила: «Приезжай, приезжай!» И мне было очень приятно чувствовать, что он хочет быть рядом со мной. И вы летели к ней через всю страну. Но из-за этого случая и вашей готовности сделать это и быть рядом с ней ваши сердца снова растаяли, и Бог начал работать. Но вас ждали новые удары судьбы. И мы хотим поговорить об этом на следующей неделе. Майкл, до конца передачи осталось 45 секунд. Не могли бы вы дать духовный совет тем людям, которые заботятся о своих близких, и которые сильно страдают прямо сейчас? Они заботятся о любимых людях, но пребывают в глубоком отчаянии. Во 2-м Послании к Коринфянам 1:3-7 Павел говорит прекрасные слова о скорби и утешении. И он очень хорошо объясняет там, что если мы скорбим, то это ради вашего утешения. И я думаю, что если посмотреть широко – неважно, справляетесь ли вы с болью в
23.54
Надпись на экране
24.04-24.19
M. Изли
Мужской
24.19-24.35
M. Изли
Мужской
24.36-24.50
Анкерберг
Мужской
24.50-25.05
Анкерберг
Мужской
одиночку или заботитесь о ближнем, – это прекрасный путь к вашей тихой гавани. Скорбь человека, который служит своему ближнему, – это то, чего мы часто не понимаем. Доктор Майкл Изли Писатель, пастор, участник конференций, почетный президент Библейского института Муди Синди заботится обо мне так же, как Кен заботится о Джони. А вы заботитесь о вашем друге, матери, отце, сестре или ребенке, и это служение, где мы не можем просто поставить галочки перед пунктами: 1, 2, 3. Но это служение, данное вам Богом, чтобы вы заботились о тех, кто не может позаботиться о себе. Это очень ценное и могущественое служение в Его глазах, и оно влияет на других людей, которые видят, как Кен заботится о Джони и как Синди заботится обо мне. Я уверен, вы не захотите пропустить передачу на следующей неделе. Мы обсудим момент, когда путь уже близится к концу. Эти люди уже пару раз были на грани смерти. Какие мысли приходят в таких случаях к тем, кто заботится о ближних? «Я теряю лучшего друга», «Как я буду жить без него?» И мы поговорим о том, как Бог помогает нам в таких ситуациях. Мы поговорим о тех из вас, кто находится в такой ситуации прямо сейчас. И я надеюсь, что вы присоединитесь к нам на следующей неделе.
